Сломали позвоночник на массаже
MarinaRubleva
18.03.2017, 17:40
Добрый день!
Брату поставили диагноз “компрессионный перелом позвоночника в грудном отделе”.
Уважаемые врачи, как вы считаете, могла ли такая травма возникнуть в результате очень интенсивного массажа или это в принципе невозможно? Массажистка давила ему жировики. В аварии не попадал, как-то давно падал на копчик, копчик цел. От чего может произойти такой перелом, можно ли сломать человеку таким образом позвоночник, сильно надавливая на спину руками??
Если напишите свои рекомендации для скорейшего излечения, буду очень благодарна! Лечащий врач наряду с медикаментами посоветовал бассейн и запретил физ.нагрузки. Брат совсем ещё молодой человек- 25 лет, поэтому очень жалко..
Здесь снимки позвоночника- [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Melnichenko
18.03.2017, 17:44
Крнсультации через третьих лмц невозможны
alex2006mobile
18.03.2017, 19:33
“компрессионный перелом позвоночника в грудном отделе”.
Уважаемые врачи, как вы считаете, могла ли такая травма возникнуть в результате очень интенсивного массажа или это в принципе невозможно?
Ответ на этот вопрос вполне можно найти самостоятельно, например, здесь – [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
MarinaRubleva
18.03.2017, 19:47
Самостоятельно пыталась найти, но это всё общая информация, а как интерпретировать данный конкретный случай для меня даже после прочтения статьи по Вашей ссылке осталось не понятно. Я же не специалист, боюсь что самостоятельные выводы будут слишком надуманными..
alex2006mobile
18.03.2017, 19:53
Самостоятельно пыталась найти, но это всё общая информация, а как интерпретировать данный конкретный случай для меня даже после прочтения статьи по Вашей ссылке осталось не понятно. .
Достаточно обыденных представлений, не нужно быть специалистом, чтобы знать, в каком положении делается массаж. И есть ли при при массаже “резкое сгибание позвоночного столба” и другие упомянутые там нагрузки, которые могут привести к перелому.
MarinaRubleva
18.03.2017, 20:03
То есть скорее причиной может послужить падение на копчик?
alex2006mobile
18.03.2017, 20:16
То есть скорее причиной может послужить падение на копчик?
Обсуждать абстракции не имеет смысла. Вообще, с какой целью Вы задаете все эти вопросы?
MarinaRubleva
18.03.2017, 20:28
Так ведь здесь не абстракция, а конкретный случай!
А спрашиваю, потому что у брата обнаружили перелом и вся моя семья винит в этом массажистку! Конечно массаж она делала очень болезненный и интенсивный, но лично я не думаю, что даже при таком сильном воздействии реально сломать человеку позвоночник, да ещё и в таком месте! Поэтому и хотела получить ответы специалистов, чтобы развеять их подозрения. Мои личные аргументы для них не существенны..)
Melnichenko
18.03.2017, 21:29
Предположим на секунду, что у брата ЕСТЬ заболевание, вызвавшее поврежление позвоночника, при этом работа массажистки усугубила проблему, плпробуем вместо защиты массажистки от родных вернуться к брату и предоставить ему слово,
Таинственная” борьба массажистки с жировиками” оcобенно любопытна
alex2006mobile
18.03.2017, 21:40
Так ведь здесь не абстракция, а конкретный случай!
Здесь – не представлено ничего конкретного. Только смутный рассказ.
Поэтому и хотела получить ответы специалистов,
Ответ специалиста, адекватный представленный информации, Вы получили.
Без полной информации о пациенте, жалобах, объективных данных о болезненных проявлениях, без рентгенограмм в динамике, возможно, и данных КТ – разговор абсолютно беспредметный.
MarinaRubleva
18.03.2017, 23:29
Предположим на секунду, что у брата ЕСТЬ заболевание, вызвавшее поврежление позвоночника, при этом работа массажистки усугубила проблему, плпробуем вместо защиты массажистки от родных вернуться к брату и предоставить ему слово,
Таинственная” борьба массажистки с жировиками” оcобенно
любопытна
И какое заболевание может вызвать такие последствия, как на представленных снимках МРТ? там ведь видно, что кусочек позвонка откололся..
MarinaRubleva
18.03.2017, 23:34
Здесь – не представлено ничего конкретного. Только смутный рассказ.
По-моему снимки МРТ- это более чем конкретная и объективная информация. Даже не знаю, что ещё можно уточнить.. Брат жаловался в течение длительного времени на боли в спине, в связи с этим и было сделано МРТ, результаты которого я приложила в первом сообщении
Перезалейте снимки, не открываются.
Если Ваш брат не ломает себе что-то раз в неделю, и сл-но у него нет патологий остеогенеза, то в 25 лет позвоночник сломать ни массажем, ни мануалкой не возможно, тем более женщине. Для этого нужны травмы, сравнимые с падением с высоты метров 2х как минимум.
MarinaRubleva
19.03.2017, 01:56
Нет, он здоровый спортивный парень, падал разве что на баскетболе с высоты собственного роста. Женщина там конечно такая- больше ста килограмм, как надавит всем своим весом, но мне кажется что даже при всём при этом сломать таким образом, как это видно на снимке, не могла
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
На снимке очень плохого качества однозначно данных за свежий перелом не увидел. Отметьте на фото место, которое считается переломом. Если имеется ввиду дефект нижнепередний край тела Th12 то ли L1 позвонка – это не свежий перелом скорее всего. По этому фото судить о вашей проблеме нельзя.
МРТ если есть на диске – выкладывайте. Если нет диска и не реально его получить – делайте качественное фото, так чтобы было видно буквы на снимке.
MarinaRubleva
19.03.2017, 14:08
Вы правы- перелом не свежий, потому что брат очень долго терпел и молчал, как партизан на допросе, а спина всё не проходила! Диск с МРТ есть, но в последних ноутбуках перестали делать дисководы)) если найдём дисковод, то обязательно выложу запись, а пока обвела место перелома [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Однозначно, что при массаже в 25 лет сломать тело позвонка не реально. Но вполне реально получить перелом при игре в баскетбол при падении. Этому перелому (если это перелом) не меньше нескольких месяцев, т.к. отсутствует зона отека.
alex2006mobile
19.03.2017, 17:06
Вы правы- перелом не свежий, потому что брат очень долго терпел и молчал,
А откуда вообще на фоне очевидной информации о прыжках и прочей физкультуре, которая по механизму действия может привести к переломам позвоночника, эти странные фантазии про массаж?!
MarinaRubleva
19.03.2017, 20:48
Ну вот родственники так решили. Могу лишь сказать, что это был не классический массаж- погладил и проводил, массажистка выкладывалась по полной и всем своим немалым весом надавливала на спину, так что не будучи специалистом вполне можно было подумать
alex2006mobile
19.03.2017, 20:57
надавливала на спину, так что не будучи специалистом вполне можно было подумать
Не нужно быть специалистом, чтобы в интернете найти, что для перелома позвоночника нужно приложить усилие вдоль его оси, либо согнуть-разогнуть-скрутить за пределы естественной подвижности. Чего ни при каком массаже принципиально не бывает.
MarinaRubleva
19.03.2017, 21:15
Были и сгибания разные- например лёжа на животе тянули локоть и противоположную стопу друг к другу, до момента соприкосновения. Но здесь опять же со стороны груди происходит наоборот растягивание позвоночника, а не сдавливание.. Я то с Вами согласна, но для родителей это совсем не очевидно, а вот авторитету врачей они привыкли доверять..)
alex2006mobile
20.03.2017, 00:53
но для родителей это совсем не очевидно,
Кому-то неочевидно, что Земля круглая. Это не повод всерьез это обсуждать. В любом случае, ответ на вопрос Вы получили. Что-то еще намерены спросить?
MarinaRubleva
20.03.2017, 10:24
Конечно, хотелось бы ещё узнать, что обычно бывает в таких случаях- прирастёт ли отколотый кусочек обратно к позвонку и можно ли будет опять заниматься полноценно спортом или всю жизнь теперь жить с ограничениями.. но если Вы находите мои вопросы настолько глупыми, то имеете полное право не отвечать)
MarinaRubleva
20.03.2017, 10:31
МРТ если есть на диске – выкладывайте.
Мне прислали таки МРТ, но там 68 файлов в формате dcm, который у меня не открывается. Как теперь быть- выложить куда-то эти файлы в оригинальном формате или нужно сначала как-то их конвертировать в другой формат?
MarinaRubleva
20.03.2017, 10:33
Однозначно, что при массаже в 25 лет сломать тело позвонка не реально. Но вполне реально получить перелом при игре в баскетбол при падении. Этому перелому (если это перелом) не меньше нескольких месяцев, т.к. отсутствует зона отека.
А разве этот скол может быть чем-то ещё, помимо перелома??
Мне прислали таки МРТ, но там 68 файлов в формате dcm, который у меня не открывается. Как теперь быть- выложить куда-то эти файлы в оригинальном формате или нужно сначала как-то их конвертировать в другой формат?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Но напоминаю Вам, что на этом форуме запрещены вопросы через третьих лиц за исключением ситуаций, описанных в правилах.
MarinaRubleva
20.03.2017, 16:38
Ох, я понимаю- сказала брату, но он такой упёртый, сомневаюсь, что напишет.. а мы с мамой очень беспокоимся! Говорит- дескать врач, которая делала расшифровку МРТ , сказала ему, что во время массажа сломать позвоночник МОГЛИ, а он сам убеждён, что больше нигде не мог сломать, иначе бы почувствовал и заметил.
Но ведь помимо этого всего еще важно что теперь будет с этим переломом, срастётся ли он или это теперь на всю жизнь? И если врач ему сказала такие вещи, которых в принципе не может быть, так тем более требуются дополнительные консультации других специалистов..
В общем я выложу на всякий случай МРТ, а Вы уж смотрите сами отвечать или нет, извините если что..
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
1 Застарелые (минимум 3-4 месяца до МРТ) краевые переломы, там таких несколько, но причиной болей могут быт и не они, т.е. такие переломы скорее “не должны болеть” в 25 лет. И это 100% не последствия массажа.
2 МРТ очень низкого качества.
3 Если играть в баскетбол, соответственно, часто падать, надо смириться с мыслью, что позвоночник будет доставлять проблем.
4 На этом все, если у брата будут вопросы – пусть регистрируется и задает.
MarinaRubleva
20.03.2017, 20:08
Ничего себе, а на обследовании ему сказали, что перелом один(((
Спасибо Вам огромное, безусловно есть над чем подумать.. :ax:
MarinaRubleva
20.03.2017, 20:13
Кому-то неочевидно, что Земля круглая. Это не повод всерьез это обсуждать.
И Вам спасибо! несмотря на Ваш избыточный сарказм=)))
alex2006mobile
20.03.2017, 23:42
Но напоминаю Вам, что на этом форуме запрещены вопросы через третьих лиц за исключением ситуаций, описанных в правилах.
Настоятельная просьба оставить модерирование модераторам. Все свои замечания по поведению участников направляйте профильным модераторам в личном сообщении.
Источник
Преподаватель УрФУ оказалась прикована к постели после сеанса тайского массажа в спа-салоне «Чанг». Как рассказала 66.RU Светлана Мельникова, во время процедуры тайская массажистка по имени По (так ей представили мастера) не рассчитала свою силу и сломала ей один из позвонков.
— Я пришла в салон 7 июля к 11 часам. Тайка По сделала массаж спины, и когда процедура была окончена, попросила меня сесть и выпрямить ноги. По сосчитала до трех и наклонила меня к ногам (нужно было головой достать стопы). Мне было тяжело, я ойкнула. Тогда она снова сосчитала до трех и еще раз резко нагнула мне спину. В этот момент я почувствовала сзади что-то тяжелое. Возможно, она легла на меня. Спина хрустнула. Я испытала сильную боль, в глазах потемнело, я покрылась потом.
Ситуацию осложняло то, что массажист не знал русский язык. Тайка также призналась, что «почти не говорит по-английски».
— Еще в начале сеанса я пыталась заговорить с мастером, но она не понимала по-русски. Я заговорила по-английски, она ответила, что говорит «немного». Поэтому она общалась со мной только знаками. За все время сеанса она сказала всего несколько слов: «head», «sit down», «end» и спросила меня по-русски «Больно?» Тот факт, что тайка не говорит ни по-русски, ни по-английски потом мне подтвердила и администратор салона Анна.
Когда массажистка поняла, что произошло, то испугалась, но вместо того, чтобы вызвать скорую, вытерла Светлане лицо полотенцем и стала натирать спину маслом. Затем сказала, что сеанс окончен («The end»).
— Я вышла, спина болела. Я сказала об этом администратору Анне. Она ответила, что По ей уже все рассказала и что такое бывает, когда «все скрипит в теле». Я сказала, что это не «скрип», что я слышала хруст в позвоночнике и теперь у меня сильно болит спина. Мне дали чаю и сказали снова прийти в салон вечером, если боль не пройдет.
Светлана отправилась домой, но боль становилась сильнее. В тот же день, в 16:30, она поехала в травмпункт, чтобы сделать рентген. Оттуда врачи направили ее в 36-ю больницу с диагнозом «перелом 1L позвонка».
— Врач сказал, что скорую мне придется ждать часа три, и посоветовал ехать самой. До больницы я добралась к 20 часам, были жуткие пробки. Там меня госпитализировали. Сделали КТ — диагноз: нестабильный перелом 1L.
Неделю Светлана провела в больнице. 14 июля ее выписали из стационара с рекомендацией соблюдать постельный режим, который продлится еще 4 недели. «После этого мне еще 8 месяцев нельзя будет заниматься тяжелым физическим трудом и работать стоя, а я преподаватель», — комментирует Светлана.
В заключении врачей 36-й больницы говорится, что травма была получена в результате наклона и сжатия (во время массажа). Фото: Светлана Мельникова для 66.RU |
— Хозяйка салона звонила мне два раза. В основном убеждала, что репутация у них хорошая, а мастер — опытная и все хорошо чувствует. То, что она не поняла, что за хруст был в спине, и отпустила меня домой с такой болью, по мнению хозяйки салона, «ничего не говорит о квалификации мастера». Руководство салона передо мной даже не извинилось, уже не говоря о том, чтобы вернуть деньги, потраченные на процедуру, или предложить компенсацию затрат на лечение.
В спа-салоне «Чанг» нам рассказали, что не признают свою вину, пока их клиентка не докажет, что позвоночник был сломан во время сеанса в их салоне. Здесь вообще усомнились, что тайский массаж может стать причиной сломанного позвонка. «За всю практику, а это более 2 тыс. лет, тайский массаж делается везде. Его делают как беременным, так и детям. Если нет существенных противопоказаний, то навредить тайский массаж не может», — считают в салоне, а никаких противопоказаний у Светланы Мельниковой не было.
— На данный момент есть определенная схема: должно быть заключение независимого эксперта о том, что такая-то травма была нанесена и нанесена конкретным человеком. Сейчас заключения никакого нет. Да, Светлана позвонила мне и сказала, что произошла такая ситуация. На что я ей ответила, что такого быть просто не может. Я спросила, может быть, у нее есть какие-то проблемы со здоровьем? … Знаете, я уверена, что человек сломал позвоночник не у нас. Такого просто быть не может, у нас такого не было никогда. Ни у нас, ни у наших коллег. Я знаю, что человек был в больнице, а по какой причине, когда случилось, что случилось — мне неизвестно. Мошенников очень много, поэтому пока это не будет доказано… Но даже в этом случае я в это не поверю.
Елена Радукина также отметила, что в ее салоне работают опытные массажисты. «Мы не просто так берем людей с улицы. Мы берем людей по рекомендациям. В основном это педагоги-тайцы», — ответила хозяйка салона на вопрос о том, есть ли у тайки По лицензия, позволяющая ей работать в России массажистом.
Комментируя заявление Светланы о том, что тайский массажист не мог ответить на простые вопросы ни по-русски, ни по-английски, она ответила, что все ее тайцы хорошо говорят по-русски.
— Клиенты приходят к нам не поговорить во время массажа, это раз. Перед тем как начать процедуру, клиенты всегда говорят массажисту, какой вид массажа они хотят, на какие области обратить внимание, где сделать посильнее, где послабее, какую область вообще не трогать. Все происходит до. Это два. Если говорить именно о По, то она достаточно владеет русским, чтобы изъясняться с клиентом.
Светлана Мельникова уточнила, что про ее пожелания ни до, ни во время массажа никто не спрашивал. Более того — администратор заверила ее, что мастер «сам поймет, что делать».
Вскоре после случившегося Светлана Мельникова написала заявление в полицию.
— Претензий к конкретному массажисту (или к тайскому массажу вообще) у меня нет, все вопросы — к салону, который, возможно, работает с нарушением закона. Возможно, руководство салона принимает на работу неквалифицированные кадры и без разрешения на работу в России. Сейчас это предстоит выяснить надзорным органам.
Светлана Мельникова рассказала, что не может самостоятельно обратиться в Роспотребнадзор с просьбой проверить деятельность салона, так как практически не встает с постели. «Я совершенно беспомощна, и руководство салона этим пользуется», — пояснила пострадавшая.
В полиции нам подтвердили, что заявление от Светланы Мельниковой поступило 8 июля в отдел полиции № 1, проверка до сих пор продолжается.
— Сейчас решается вопрос о возбуждении уголовного дела по статье 118 УК Российской Федерации («Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности»).
По предварительной информации, оперативники пришли в салон в тот же день, но массажиста там не оказалось. По словам следователя, если ее местонахождение не удастся определить в ближайшее время, тайку объявят в розыск.
Фото: Светлана Мельникова для 66.RU
Источник