Рмж с мтс в позвоночник

Рмж с мтс в позвоночник thumbnail

Рак молочной железы, метастазы в позвоночник

Здравствуйте, уважаемые доктора!

Моей маме 61 год, 4,5 года назад перенесла операцию Рак молочной железы. Сделали операцию, грудь не удаляли, удалили только сегмент и часть лимфоузлов, т.к. они тоже были задеты. Далее было сделано 5 курсов химиотерапии. Переносила очень тяжело, делали по половине дозы, лейкоциты на уровне 2,5-3,0 постоянно. Гормонами лечить было нельзя, гормононезависима (кажется, так это правильно называется). Далее 33 сеанса лучевой терапии. Получила ожог легких. Врачи разводили руками, собирали консилиумы, т.к. лечить хотели антибиотиками, а из-за перенесенной операции делать этого не могли.

Через 1,5 года после операции полностью восстановилась. Поверила в метод лечения водкой с маслом. Пила на протяжении всех этих лет, старалась соблюдать предписанную диету с ограничением сладкого. Через некоторое время сделала УЗИ щитовидной железы: несколько узлов исчезло, остался один очень маленький по размеру.

Год назад появились боли в копчике при долгом неподвижном сидении (за компьютером, например). К доктору не обращалась в это время. В мае начала хромать на правую ногу. Обратилась к участковому врачу. Участковый сказал, что это обширный остеохондроз. Выписал болеутоляющие, не помогали. Ставили уколы афлутопа. Снимки рентгена ничего не показывали. После этого первый врач поставил маме блокаду из трех уколов. Далее мама обратилась в частную клинику. У врача возникли подозрения на коксартроз. Тут же сделала блокаду из 12 уколов, даже без дополнительных исследований. Боли не проходили. Одновременно с этим участковый назначил электрофорез и массаж поясничного отдела.
На прошлой неделе наконец-то сделали МРТ. Результат прилагаю.

По общему состоянию:
Чувствует себя удовлетворительно. Нога болит при движении, по ощущениям болит в суставе. Не может долго находится в положении сидя. При ходьбе хромает. В транспорт ногу поднимает рукой.
В положение лежа становится легче, нога не болит, только тихонько ноет по всей ноге.
Пульс: от 90 до 115 (тахикардия присутствовала всю жизнь).
Давление: 130/90. Бывает повышается до 160/110 и т.д.
Температура: сейчас в норме, в августе в течение недели по вечерам поднималась до 37,5.
Анализы: пока нам сделали только ОАК. СОЭ – 26, гемоглобин 140.
Вес: за полгода похудела примерно на 3-5 кг. Значительных изменений в весе не наблюдается.
Другие заболевания: ишемия, раньше ставили панкреатит, сейчас в норме.
Потливость: бывает, особенно по ночам или после физических нагрузок (мытье полов, например)
Стул: в норме, каждый день
Мочеиспускание: не измеряли, по собственным подозрениям выделяется мочи меньше, отеки только в жаркое время годы были на ногах, незначительные.
Головная боль: периодически присутствует. Последнее время при долгом сидении (через 20-30 минут) возникает чувство скованности в затылке. Говорит, как будто клещами кто-то держит.
Головокружение: периодически наблюдается. Особенно ярко выражено было в июне. Все симптомы синдрома позвоночной артерии: тошнота, кружится в голове, потеря ориентации на короткий период. Сейчас бывает, но не так часто.
Кашель: кашляет в течение дня раз 5-6, слегка откашливается, без слизи и крови.

В этой связи возникли вопросы:

1. Означает ли результат МРТ, что метастазы множественные? Врач, выдававший результаты МРТ сказал, что кости вокруг пока не разрушены?

2. Означает ли результат МРТ, что есть еще основной очаг опухоли или это могут быть метастазы после прошлой операции?

3. Требуется ли операция в данном случае?

4. Очень важный вопрос. Только прошу не ругаться заранее. Что будет, если не делать химиотерапию. Мама отказывается наотрез (пока еще, конечно, никто и не предлагал), просто прошлый раз была на грани смерти, в этот раз говорит не пойду однозначно? Надо ли уговаривать, настаивать?

5. Какие действия мы должны предпринять в ближайшее время, какие анализы сдать, какие дополнительные исследования пройти?

6. Стоит ли обращаться в онкоцентр по месту жительства (г. Екатеринбург) или следует поискать другой медицинский центр?

7. Бывают ли положительные исходы в нашем случае? Перечитала весь ваш форум, не смогла понять как долго люди с таким диагнозом живут.

8. Стоит ли доверять народным методам лечения: пить настойку из болиголова? Царскую водку? Водку с маслом? В интернете рецептов множество. Я им не доверяю, но мама верит.

Источник

Первичные опухоли позвоночника встречаются редко. Как показывает статистика, до 90% злокачественных новообразований позвоночного столба — это метастазы рака, находящегося в других органах.

Рмж с мтс в позвоночник

Многие типы рака метастазируют в кости, чаще всего в позвонки. В большинстве случаев опухолевые клетки распространяются гематогенно — с током крови. Вторичные очаги ослабляют костную ткань, это грозит патологическими переломами позвонков, которые приводят к сильным болям, существенному снижению качества жизни, сдавлению спинного мозга и нервных корешков.

В 95% случаев метастазы в позвоночнике являются экстрадуральными, то есть находятся за пределами твердой мозговой оболочки. Более чем в половине случаев очаги локализуются на разных уровнях позвоночного столба.

Некоторые цифры и факты:

  • Позвоночник находится на третьем месте в списке органов, в которые чаще всего метастазируют разные злокачественные опухоли. Первые два места принадлежат легким и печени.
  • 70% всех костных метастазов — это метастазы в позвоночнике.
  • У 5–30% пациентов, страдающих раком 4 стадии, есть метастазы в позвоночном столбе.
  • Вторичные очаги в позвоночнике чаще встречаются у мужчин, чем у женщин. Большинство случаев приходится на возраст 40–65 лет.
  • Симптомы испытывают лишь 10% пациентов.
  • Около 70% очагов, вызывающих симптомы, обнаруживается в грудном отделе, 20% — в поясничном, 10% — в шейном.
  • В 60% случаев очаги находятся в передней части тела позвонка.

Какие злокачественные опухоли чаще всего метастазируют в позвоночник?

Первичные очаги находятся в следующих органах:

  • легкое — 31%;
  • молочная железа — 24%;
  • желудочно-кишечный тракт — 9%;
  • предстательная железа — 8%;
  • лимфомы — 6%;
  • меланомы — 4%;
  • почки — 1%.

Около 13% приходится на злокачественные опухоли иных локализаций. В 2% случаев локализация первичной опухоли неизвестна.

Читайте также:  Искривление позвоночника что это видео

Какими симптомами проявляются метастазы в позвоночнике при раке 4 стадии?

Некоторые пациенты вообще не предъявляют жалоб. Основной симптом метастазов в позвоночном столбе — боль в шее, спине или пояснице. Боли в позвоночнике могут быть вызваны массой других патологий. Сложно найти человека старше 40–50 лет, который их никогда не испытывал. При раке боль обычно постоянная, мучительная, не проходит после отдыха, усиливается ночью, утром при пробуждении. Постепенно опухоль растет, все сильнее сдавливает спинной мозг и нервные корешки. Спустя несколько недель или месяцев к боли присоединяются такие симптомы, как слабость в мышцах, чувство онемения, покалывания.

врачи онкологи Европейской клиники в операционной со снимком КТ позвоночного столба

Механизм возникновения боли при метастазах в позвоночнике бывает разным, в зависимости от этого она может иметь некоторые характерные особенности:

  • По мере роста опухоли развивается воспаление, натяжение тканей в области позвоночного столба. При этом возникает боль, которую пациенты описывают как «боль в глубине». Она усиливается ночью и уменьшается после пробуждения, когда человек начинает двигаться.
  • При сдавлении нервных корешков развиваются корешковые боли. Они жгучие, стреляющие, распространяются вниз по ходу нерва, «спускаются» по руке или ноге, нередко сопровождаются слабостью в мышцах, онемением, покалыванием.
  • Внезапная сильная боль может говорить о том, что опухоль привела к разрушению позвонка и его патологическому перелому. Обычно такие боли возникают и усиливаются во время движений, в положении сидя.

Одно из тяжелых осложнений, вызванных сдавлением нервов, спускающихся в нижней части позвоночного канала — синдром конского хвоста. При этом нарушается функция кишечника, мочевого пузыря, возникает слабость в ногах, потеря чувствительности в области ягодиц, седловидная анестезия (потеря чувствительности в области промежности, внутренней поверхности верхней части бедер). Зачастую при развитии синдрома конского хвоста требуется экстренное хирургическое вмешательство.

Если опухоль сильно сдавливает спинной мозг, ниже места сдавления нарушаются движения и чувствительность, возникает недержание мочи и стула, у мужчин — эректильная дисфункция.

Диагностика метастазов в позвоночнике

Основные методы диагностики — КТ и МРТ. Они помогают детально визуализировать структуры позвоночного столба, опухолевую ткань. Рентгенография менее информативна, так как на снимках видны только костные структуры, обычно ее применяют при подозрении на патологический перелом.

Диагноз подтверждают с помощью биопсии. Врач получает фрагмент опухолевой ткани и отправляет в лабораторию для цитологического, гистологического исследования, молекулярно-генетических анализов. Материал для биопсии может быть получен разными путями:

  • Чаще всего проводят пункционную чрескожную биопсию с помощью иглы, которую вводят под контролем рентгена.
  • Реже часть опухоли или всю ее целиком удаляют хирургически. Такая биопсия называется соответственно инцизионной и эксцизионной.

Лечение метастазов в позвоночнике

При раке 4 стадии шансы на ремиссию очень низкие. Но пациенту все еще можно помочь. Лечение может преследовать следующие цели:

  • Увеличить продолжительность жизни.
  • Уменьшить боль и другие симптомы.
  • Улучшить движения, способность ходить, выполнять повседневные дела.
  • Устранить нестабильность позвонков, предотвратить патологические переломы.

Хирургическое лечение

Для стабилизации позвонков и уменьшения болей может быть выполнено миниинвазивное вмешательство. В позвонок вставляют иглу и восполняют объем костной ткани специальным цементом.

Пациенты с метастазами в позвоночном столбе плохо переносят открытые хирургические вмешательства, у них часто развиваются осложнения. Поэтому показания к таким операциям ограничены:

  • Если ожидаемая продолжительность жизни пациента составляет 6 месяцев.
  • Если имеется только один очаг.
  • Если имеются выраженные неврологические расстройства, нарушение движений и чувствительности.

На данный момент нет однозначных доказательств того, что активное хирургическое лечение помогает существенно увеличить продолжительность жизни у таких пациентов.

Химиотерапия

При метастазах в позвоночном столбе прибегают к системной химиотерапии. Это помогает уменьшить размеры опухоли, избавить пациента от боли. Используют разные виды химиопрепаратов. При некоторых опухолях эффективна гормональная терапия, таргетная терапия, иммунотерапия. Иногда прибегают к химиоэмболизации: в сосуд, питающий опухоль, проводят катетер и вводят через него химиопрепарат в сочетании с эмболизирующим препаратом, который закупоривает просвет сосудов, лишая опухолевую ткань питательных веществ и кислорода.

Лучевая терапия

Исследования показали, что лучевая терапия помогает справиться с болями, вызванными метастазами в позвоночнике, в 70% случаев. Однако, эффект может наступить не сразу, для его достижения требуется до 2 недель. Иногда прибегают к стереотаксической радиохирургии: специальный аппарат испускает множество лучей и фокусирует их в одной области, там, где находится очаг. Это помогает уничтожать рак, оказывая минимальное воздействие на окружающие здоровые ткани.

Радиочастотная аблация (РЧА)

Рмж с мтс в позвоночник

У некоторых пациентов может быть проведена процедура, во время которой в опухоль вводят электрод в виде иглы и подают на него ток высокой частоты. В итоге происходит нагревание и гибель опухолевых клеток.

Борьба с болью

Многим пациентам с метастазами в позвоночнике требуется качественное обезболивание. Применяют наркотические и ненаркотические анальгетики, препараты гормонов коры надпочечников (глюкокортикоиды), другие лекарственные средства. В настоящее время онкологи руководствуются трехступенчатой схемой: на каждой ступени назначают более мощные препараты, если более слабые не помогают.

Прогноз при раке 4 стадии с метастазами в позвоночнике

Прогноз зависит от типа первичной опухоли. Средняя выживаемость составляет 10 месяцев. Прогностически неблагоприятный признак — сдавление спинного мозга. При этом средняя выживаемость составляет 3 месяца.

Источник

Отправлено 20 Август 2019 – 22:10

Доброй ночи всем! У моего папы рак предстательной железы. Всё бы было не так печально, т.к. ответ на гормоны хороший, опухоль не большая и уменьшается. Но!!!! Единичный мтс в 7 грудном позвонке, целостность позвонке не нарушена, но все же он есть. Капает кислоту золендронову, пьём кальций. Онколог даже не сказал нам сделать МРТ позвоночника, мы сами для себя сделали, что бы теперь следить за мтс. Такой вопрос? У кого есть или кто сталкивался с такой ситуацией? Какое лечение у Вас? Делали ли какие нибудь операции по укреплению позвоночника? Лучевую? Или химию? Заранее спасибо всем за любой ответ.

Отправлено 21 Август 2019 – 10:55

А это точно МТС?
Странно, как предстательная в позвоночник стрельнула

Отправлено 21 Август 2019 – 14:45

К сожалению да, это он. И сцинография показала накопление контраста и на кт видно.

Рмж с мтс в позвоночник

Отправлено 21 Август 2019 – 20:22

Читайте также:  Анатолий ситель соло для позвоночника

Просмотр сообщенияМихаил1 (21 Август 2019 – 10:55) писал:

А это точно МТС?
Странно, как предстательная в позвоночник стрельнула

Да ничего странного. Рак простаты в первую очередь в кости и метастазирует.

Рмж с мтс в позвоночник

Отправлено 21 Август 2019 – 20:30

Просмотр сообщенияОлюшка П (20 Август 2019 – 22:10) писал:

Доброй ночи всем! У моего папы рак предстательной железы. Всё бы было не так печально, т.к. ответ на гормоны хороший, опухоль не большая и уменьшается. Но!!!! Единичный мтс в 7 грудном позвонке, целостность позвонке не нарушена, но все же он есть. Капает кислоту золендронову, пьём кальций. Онколог даже не сказал нам сделать МРТ позвоночника, мы сами для себя сделали, что бы теперь следить за мтс. Такой вопрос? У кого есть или кто сталкивался с такой ситуацией? Какое лечение у Вас? Делали ли какие нибудь операции по укреплению позвоночника? Лучевую? Или химию? Заранее спасибо всем за любой ответ.

Непосредственного опыта на этот счет нет. Но общаюсь в Сети с женщинами с раком молочной железы, у некоторых из них метастазы в позвоночник. Были истории, когда мтс уходили (оставались, конечно, следы сдохших мтс) за счет химиотерапии и бисфосфонатов. Как у вас будет, неизвестно, может быть, достаточно длительное лечение бисфосфонатами решит проблему, так бывает. При сильном повреждении позвонка может быть необходима операция. Но тут не знаю, при каких условиях ее делают.

Отправлено 22 Август 2019 – 09:45

 ЕленаМ (21 Август 2019 – 20:30) писал:

Непосредственного опыта на этот счет нет. Но общаюсь в Сети с женщинами с раком молочной железы, у некоторых из них метастазы в позвоночник. Были истории, когда мтс уходили (оставались, конечно, следы сдохших мтс) за счет химиотерапии и бисфосфонатов. Как у вас будет, неизвестно, может быть, достаточно длительное лечение бисфосфонатами решит проблему, так бывает. При сильном повреждении позвонка может быть необходима операция. Но тут не знаю, при каких условиях ее делают.

Через два месяца опять повторное кт позвоночника и идём на приём, будем спрашивать, что нам делать с этим метастазом.капелтницу продолжаем колоть и пить кальций.

  • ГородМосква

Отправлено 27 Август 2019 – 16:24

Никакого смысла делать повторное КТ так рано. Ничего там не изменится ни в ту, ни в другую сторону. МТС в костях растут медленно, БФ работают тоже не быстро. Капайтесь спокойно и не тратьте деньги.
У меня поражение практически всей костной системы. Лучевая нужна, если есть боли, если не болит, то не назначают. И это правильно. Лучевая терапия – это не конфетки совсем. Лучевую нагрузку надо беречь. Может прийти время, она очень понадобится. Из за одного единственного метастаза уж точно не стоит облучатся. Золедроновую мне капали год. В принципе, она стабилизировала процесс, но у меня метастазов много и они очень крупные, так что переломы были. Тоже не катастрофа. Они не болят, мало-помалу сами зарастают. На сегодняшний день золедроновая заменена на деносумаб. Улучшения очень значительные. В принципе, грудной отдел – более благоприятное течение, в нем больше стабильности за счет того, что его держат ребра. Я бы не стала делать хирургических операций, но варианты такого лечения есть.

  • ГородМосква

Отправлено 27 Август 2019 – 18:16

Просмотр сообщенияОлюшка П (20 Август 2019 – 22:10) писал:

Доброй ночи всем! У моего папы рак предстательной железы. Всё бы было не так печально, т.к. ответ на гормоны хороший, опухоль не большая и уменьшается. Но!!!! Единичный мтс в 7 грудном позвонке, целостность позвонке не нарушена, но все же он есть. Капает кислоту золендронову, пьём кальций. Онколог даже не сказал нам сделать МРТ позвоночника, мы сами для себя сделали, что бы теперь следить за мтс. Такой вопрос? У кого есть или кто сталкивался с такой ситуацией? Какое лечение у Вас? Делали ли какие нибудь операции по укреплению позвоночника? Лучевую? Или химию? Заранее спасибо всем за любой ответ.

А какой процент накопления у Вашего отца? У нас такая ситуация – опухоль большая, з стадия,  оперировать отказались по общему состоянию здоровья. Сцинтиграфия показала накопление сначала в бедре потом в крестце, смотрели 4 врача – никто не сказал точно, что это мтс. Даже после трех сцинтиграфий (делаем каждые три месяца). Это могут быть старые какие  то повреждения костей. Врачи контролируют каждый месяц ПСА + тестостероны. Лечится почти год гормонами, сбили ПСА до 0,5. Планировали брахитерапию.
Про МРТ, я так поняла, но могу ошибаться, что в таком случае МРТ не показательно, нужно КТ с контрастом и сцинтиграфию делать. КТ делаем реже, сцинтиграфию всего скелета – каждые три месяца. Про то, чтобы вырезали мтс при таком варианте не слышала. Мы с врачом обсуждали – но он сказал, его не вырезают. В пожилом возрасте этот рак очень медленно развивается, тем более у Вас ответ на гормоны. Их же годами пьют.

  • ГородМосква

Отправлено 27 Август 2019 – 18:25

Ой, Олюшка, не узнала Вас сразу. Вы уверены, что это мтс? Сколько глаз смотрели сцинтиграфию?

Отправлено 28 Август 2019 – 14:30

 Миелома (27 Август 2019 – 18:25) писал:

Ой, Олюшка, не узнала Вас сразу. Вы уверены, что это мтс? Сколько глаз смотрели сцинтиграфию?

Читайте также:  Лечебная физкультура для позвоночника в томске

Мы делали кт прицеленно, по тем точкам, где накопился контраст по сцинтигрифии, тазобедренный не подтвердился. А позвонок, написали вероятнее всего, но и по фото видно этот разрушенный участок позвонка 2 см. Ортопед сказал метастаз и наш онколог нам ставит в заключении мтс в седьмой грудной. Пока делаем капельницы. Через два месяца опять на приём, посмотрим, что она врач скажет. Он просто нам говорит так, что пока гормональное лечение, а лучи и химию оставим на крайние меры. Как Ваш папа?

Отправлено 28 Август 2019 – 14:33

 Джаззз (27 Август 2019 – 16:24) писал:

Никакого смысла делать повторное КТ так рано. Ничего там не изменится ни в ту, ни в другую сторону. МТС в костях растут медленно, БФ работают тоже не быстро. Капайтесь спокойно и не тратьте деньги.
У меня поражение практически всей костной системы. Лучевая нужна, если есть боли, если не болит, то не назначают. И это правильно. Лучевая терапия – это не конфетки совсем. Лучевую нагрузку надо беречь. Может прийти время, она очень понадобится. Из за одного единственного метастаза уж точно не стоит облучатся. Золедроновую мне капали год. В принципе, она стабилизировала процесс, но у меня метастазов много и они очень крупные, так что переломы были. Тоже не катастрофа. Они не болят, мало-помалу сами зарастают. На сегодняшний день золедроновая заменена на деносумаб. Улучшения очень значительные. В принципе, грудной отдел – более благоприятное течение, в нем больше стабильности за счет того, что его держат ребра. Я бы не стала делать хирургических операций, но варианты такого лечения есть.

Спасибо за ответ.
Наш онколог тоже такого мнение, что лучи и химию оставим на крайнее меры. Надеюсь ответ на гормоны, будет, как можно дольше. Здоровья Вам! А препарат Вам врач заменил?

Отправлено 28 Август 2019 – 15:29

Самый точный ответ даст только ПЭТ КТ. В случае РПЖ – с холином. Показывает именно метастазы рака предстательной железы. Если будет направление, должны сделать за счёт ОМС.

Отправлено 28 Август 2019 – 16:39

 Наталья Милен (28 Август 2019 – 15:29) писал:

Самый точный ответ даст только ПЭТ КТ. В случае РПЖ – с холином. Показывает именно метастазы рака предстательной железы. Если будет направление, должны сделать за счёт ОМС.

К сожалению не дают на такое обследование направление. Да если честно и по кт видно, что это метастаз. И накопление контраста есть.врачи в этом не сомневаются.когла были на консультации у профессора, нам сказал, что если пса до 20,еще можно говорить об отсутствии мтс, если больше, их нужно искать. Поэтому капельницу делаем. Отслеживает кальций.ПСА.после трех месяцев лечения проходили полное обследование МРТ с контрастом малого таза, всех внутренних органов и т. д. Опухоль уменьшилась, но 2  лимфоузла региональные увеличены. Лечение продолжаем

Отправлено 28 Октябрь 2019 – 18:54

Отправлено 28 Октябрь 2019 – 18:55

Добрый день. Операция на РМЖ была 2 года назад. В сентябре обратилась к врачу с сильными болями в спине. После ПЭТ выяснилось, что метастазы в позвоночнике. Прочитала, что с позвоночника хорошо убирает метастазы кибер-нож. Но врачи почему то против. Завтра консилиум. Узнаю.

Рмж с мтс в позвоночник

Отправлено 28 Октябрь 2019 – 21:59

Просмотр сообщенияАнжи (28 Октябрь 2019 – 18:55) писал:

Добрый день. Операция на РМЖ была 2 года назад. В сентябре обратилась к врачу с сильными болями в спине. После ПЭТ выяснилось, что метастазы в позвоночнике. Прочитала, что с позвоночника хорошо убирает метастазы кибер-нож. Но врачи почему то против. Завтра консилиум. Узнаю.

Удачи пребольшущей! Чтобы удалось хорошо справиться со всей дрянью.

Отправлено 30 Октябрь 2019 – 09:29

Просмотр сообщенияЕленаМ (28 Октябрь 2019 – 21:59) писал:

Удачи пребольшущей! Чтобы удалось хорошо справиться со всей дрянью.

спасибо большое!

  • ГородМосква

Отправлено 30 Октябрь 2019 – 18:56

Просмотр сообщенияАнжи (28 Октябрь 2019 – 18:55) писал:

Добрый день. Операция на РМЖ была 2 года назад. В сентябре обратилась к врачу с сильными болями в спине. После ПЭТ выяснилось, что метастазы в позвоночнике. Прочитала, что с позвоночника хорошо убирает метастазы кибер-нож. Но врачи почему то против. Завтра консилиум. Узнаю.

При мтс в позвоночнике показано стереотаксическое облучение, а не кибер нож. Кибер имеет массу ограничений.

Отправлено 31 Октябрь 2019 – 13:32

Просмотр сообщенияДжаззз (30 Октябрь 2019 – 18:56) писал:

При мтс в позвоночнике показано стереотаксическое облучение, а не кибер нож. Кибер имеет массу ограничений.

Спасибо, об этом тоже узнаю)
Хотя читала показания к кибер – написано мтс в позвоночнике. Но говорят единичные. А у меня их несколько.

Отправлено 04 Ноябрь 2019 – 09:50

 Анжи (31 Октябрь 2019 – 13:32) писал:

Спасибо, об этом тоже узнаю)
Хотя читала показания к кибер – написано мтс в позвоночнике. Но говорят единичные. А у меня их несколько.

Добрый день! Как прошёл консилиум? В нашей области, вообще ничего не посоветовали, у нас единичный мтс в позвоночнике, прокапываем только капельницу. Что вам посоветовали?

Источник