Пуля в позвоночнике у кошки

Пуля в позвоночнике у кошки thumbnail

#2
Пуля в позвоночнике у кошки

Ruslan_S

Ruslan_S

    Новичок

  • Пуля в позвоночнике у кошки

  • Пользователи
  • Pip

  • 9 сообщений

Отправлено 26 апреля 2011 – 23:49

Цитата(Ruslan_S @ 24.4.2011, 20:54) Просмотр сообщения

Здравствуйте!
У кошки повреждён позвоночник 12 и 13 грудные позвонки (место последнего ребра).
Кто-то выстрелил из пневматики три недели назад. На снимках обнаружили свинцовый шарик неправильной формы (при ударе о позвонки шарик расплющился). Сейчас он находиться в 2см от позвоночника и 5мм от поверхности кожи. Пуля вошла перпендикулярно оси позвоночника, под вертикальным углом 30градусов, ударилась между 12 и 13м позвонками и после рикошета прошла ещё 2см по горизонтали.
Помогите определить степень повреждения спинного мозга.
Хотим сделать кошке тележку, чтоб могла ходить на передних лапах, но не знаем, стоит или нет, может всё не так серьёзно. Трещин на позвонках нет.
Задние лапы и хвост до сих пор не работают, но на раздражители реагируют.
До туалета дойти не может, поэтому льёт на подстилку, но по большому носим кошку на горшок. Во время процесса держим её на весу подмышки, задние лапы при этом сами задираются чуть не до ушей. Хвост, если коснуться шерсти – дёргается. Сегодня попробовал засунуть между пальцами на задней лапе кусочек льда, так она трусила лапой, пока лёд не вылетел, но при этом почему-то даже глаза не открыла.
Человеческий травматолог сказал, что раз лапы дергаются, значит, функции могут восстановиться.
Но у меня сложилось такое впечатление, что не всё так просто, поэтому хотел спросить – могут эти движения у котов происходить без участия мозга или нет?

Похоже, придется ответить самому себе.
Эти движения действительно могут происходить без участия ЦНС и судя по всему, у кошки полный разрыв спинного мозга.

#3
Пуля в позвоночнике у кошки

Чёртик

Отправлено 28 апреля 2011 – 23:25

Определить степень неврологического дефицита можно спомощью специальных тестов. Для этого нужен опыт!
Но, открою один маленький секрет! Если ущипнуть больно пинцетом за палец парализованную ногу и животное при этом поворачивает голову и ругается, то прогноз скорее благоприятный, т.к. глубокая болевая чувствительность сохранена. Если же только дергается лапа, а голове на это наплевать, то прогноз неблагоприятный, т.к. боли животное не чувствует , это просто рефлекс!

#4
Пуля в позвоночнике у кошки

Ruslan_S

Ruslan_S

    Новичок

  • Пуля в позвоночнике у кошки

  • Пользователи
  • Pip

  • 9 сообщений

Отправлено 29 апреля 2011 – 11:27

 _________________________________________1.jpg   30,49К
  20 Количество загрузок:

Цитата(Чёртик @ 28.4.2011, 22:25) Просмотр сообщения

Определить степень неврологического дефицита можно спомощью специальных тестов. Для этого нужен опыт!
Но, открою один маленький секрет! Если ущипнуть больно пинцетом за палец парализованную ногу и животное при этом поворачивает голову и ругается, то прогноз скорее благоприятный, т.к. глубокая болевая чувствительность сохранена. Если же только дергается лапа, а голове на это наплевать, то прогноз неблагоприятный, т.к. боли животное не чувствует , это просто рефлекс!

Пару дней назад, наконец, нашёл нормальную картинку строения позвоночника кошки и сопоставил с рентгеновскими снимками (в приложении).
Теперь уже ясно, что там полный обрыв.
Пуля ударила напротив окошка, через которое выходят ответвления от спинного мозга. После удара в позвонок пуля почти остановилась, но все, же прошла через это окно, спинному мозгу там просто некуда сместиться, чтоб пропустить пулю. Так, что шансов тут уже нет.
Вчера были в ветклинике, они тоже так считают. Пробовали колоть лапу – лапа дергается, но кошка не чувствует боли.
Рефлексы довольно сильные, иногда, если её поставить, может несколько секунд стоять на задних лапах – это и мешало, определится с диагноз.
А человеческий врач ошибся, поскольку у людей эти рефлексы начинают работать намного позже, в первые сутки после травмы у людей их никогда не бывает и если они есть, то считают, что обрыв неполный.
Тут кроме обрыва спинного мозга должны быть оборваны ещё два ответвления, которые выходили из этого окна. Неизвестно, что ещё из-за этого может перестать работать. Пока вроде все органы работают, кошка даже играть пытается.

#5
Пуля в позвоночнике у кошки

Чёртик

Отправлено 29 апреля 2011 – 13:51

Если кошка , ве-таки, может какое-то время стоять на лапах, значит чувствительность присутствует! Для теста нужно не колоть лапу, а сильно сжать палец зажимом!
Кстати, у моей младшенькой смещение позвонков в том же самом месте! Плюс ещё и ротация позвонков относительно друг другу, если бы не это, то кошка могла бы, в последствии, ходить! В Вашем случае прошло ещё слишком мало времени! По этому не теряйте надежду, есть вероятность, что кошка начнет ходить, не факт, что в полном объеме, но все же…

#6
Пуля в позвоночнике у кошки

Ruslan_S

Ruslan_S

    Новичок

  • Пуля в позвоночнике у кошки

  • Пользователи
  • Pip

  • 9 сообщений

Отправлено 30 апреля 2011 – 00:10

Цитата(Чёртик @ 29.4.2011, 12:51) Просмотр сообщения

Если кошка , ве-таки, может какое-то время стоять на лапах, значит чувствительность присутствует! Для теста нужно не колоть лапу, а сильно сжать палец зажимом!
Кстати, у моей младшенькой смещение позвонков в том же самом месте! Плюс ещё и ротация позвонков относительно друг другу, если бы не это, то кошка могла бы, в последствии, ходить! В Вашем случае прошло ещё слишком мало времени! По этому не теряйте надежду, есть вероятность, что кошка начнет ходить, не факт, что в полном объеме, но все же…

Спасибо, за поддержку!
У нас тут ветеринаров много, но толковых найти довольно трудно, поэтому ничего удивительного, что они не в курсе как правильно тест на чувствительность делать. За всё время только один раз повезло с врачом, но это было давно и он уже не работает. И кстати дело было тоже с позвоночником. Дети притащили в подъезд замученную маленькую собачку и бросили, а матери стало её жалко и она принесла её домой. Сначала думали, что у неё чумка – вес был всего 1кг (при норме 2кг) рёбра как у скелета торчали, шерсти на одном боку не было – выпала видимо от истощения, кожа вся в язвах от укусов (блох на ней по весу было больше чем самой собаки) и в придачу голова боком стояла. Вымыли, покармили – ей немного лучше стало, а через пару дней состояние стало резко ухудшаться. Пошли к врачу, тот послал на рентген. Оказалось, что второй позвонок полностью выбит из сустава и обломаны отростки на первом. Травма на сто процентов смертельная, но ей повезло, что при ударе (какая-то сволочь палкой ударила) сначало сломались отростки и у спинного мозга появилось немного пространства для смещения. Врач побоялся что-то делать, сказал – «может само как-нибудь зарастёт». Принесли домой, а ей всё хуже и хуже (из-за истощения не было сильного отёка, а после того как мы её подобрали и стали кормить отёк усилился и начал мозг сдавливать). К вечеру уже непрерывно кричала от боли, причём на всю пятиэтажку (голосок как у пожарной сирены). Пришлось всю ночь на руках держать, только в одной позе ей относительно не больно было. К утру уже ясно было, что больше суток она не протянет. Пришлось опять идти к доктору и объяснять, что собаке уже всё равно и надо хотя бы попытаться помочь. В общем, попробовал он вправить позвонок и сам удивился, что она после этого ещё дышит. После этого её ещё шесть суток на руках пришлось держать, но через полгода собака была уже как новая, от травмы и следа не осталось (можно было и в три месяца уложиться, но на фоне выбитого позвонка не заметили, что отростки сломаны и три месяца, пока их не зафиксировали, они не срастались).
А по поводу кошки надежда, конечно, умирает последней – теоретически есть небольшой шанс, если пуля отрекошетила не ровно по горизонтали, а под углом выше, тогда несколько процентов мозга могло уцелеть. Мне без опыта таких травм тяжело разобраться с симптомами. В литературе, что нашёл, пишут, что даже с обрывом мозга, через какое-то время усиливаются местные рефлексы, и человек за счёт этого может несколько секунд простоять на ногах.
А как по вашему опыту, через какое время, если там что-то осталось от мозга, можно будет это заметить?

#7
Пуля в позвоночнике у кошки

Орка

Орка

    Новичок

  • Пуля в позвоночнике у кошки

  • Пользователи
  • Pip

  • 2 сообщений

Отправлено 05 мая 2011 – 08:48

Извините, пожалуйста, но очень заинтересовало, как там Ваша кошка? Прогресс какой-нибудь есть? У самой котёнок с атрофированными задними лапками, что делать ума не приложу. Вставать явно не собирается, и вообще её устраивает ползать на передних. Стала просится в туалет по большому в песок и позволяет себя держать.

#8
Пуля в позвоночнике у кошки

Ruslan_S

Ruslan_S

    Новичок

  • Пуля в позвоночнике у кошки

  • Пользователи
  • Pip

  • 9 сообщений

Отправлено 07 мая 2011 – 12:33

Цитата(Орка @ 5.5.2011, 7:48) Просмотр сообщения

Извините, пожалуйста, но очень заинтересовало, как там Ваша кошка? Прогресс какой-нибудь есть? У самой котёнок с атрофированными задними лапками, что делать ума не приложу. Вставать явно не собирается, и вообще её устраивает ползать на передних. Стала просится в туалет по большому в песок и позволяет себя держать.

С кошкой всё в порядке, привыкает понемногу. Научилась по подставке на диван залазить, и пару раз пришлось со стоящего в углу рулона линолеума снимать – на одних передних лапах на два метра вверх залезла.
В общем чтобы по квартире двигаться и одних передних лап хватает (она даже играть при этом умудряется). Проблема только в том, что задние лапы могут где-нибудь застрять (уже раз было) да и коленки с задницей протираются.
Но на улице так не поползаешь, к тому же она по привычке всё ещё пытается прыгнуть или побежать или почесаться задней лапой, поэтому собрал ей экспериментальную тележку типа собачей. Но первый заезд не состоялся. Кошке не понравилось, и в знак протеста она не пошла, а завалилась набок. Похоже, кошек, как и лошадей, объезжать надо.
Сейчас сбрую переделываем (слишком свободная получилась) и колёса на тележке передвинуть пришлось (центр тяжести у кошки оказался дальше, чем предполагал).
В перспективе, думаю получиться сделать коляску, чтоб можно было, лежать, сидеть, ходить, бегать, и может быть, ещё перекатываться с боку на бок по траве. Но это не так просто с моими возможностями сделать. С электронной частью проблем нет, а вот механика.… Сейчас, вес коляски получился 350г, а ещё надо добавить электропривод с управлением и аккумулятор, сложно всё лёгким сделать. Ищу пока подходящий по весу и мощности электродвигатель.
С туалетом, хочу попробовать, поставить плоский таз, но только закрытый решёткой, чтоб кошка могла сама на него залезть и сделать всё что ей надо. Боюсь только, что она просто не чувствует, что ей нужно в туалет.
Пока, периодически держим её над тазом, если не подержать – нальёт на подстилку.

Источник

Нельзя ответить, потому что автор удалил этот вопрос

Далее

Ответы

Юрий Поляков

Юрий Поляков

Не волнуйся. Все получится. А почему же вы ранее не увидели рану?

Инициативная Интрига

Сразу же увидела и прооперировали. Просто до сих пор мысль об этой пуле покоя не даёт.

Юрий Поляков

Юрий Поляков

Все будет хорошо. Просто …этих пидоров, которые животных убивают или инвалидов делают, надо ловить и …кастрировать. Хотя был случай, когда моему сослуживцу в плечо стрельнули из пневматики…резали.

Вадим

Вадим

не бойтесь. Все нормально

Семен Казанков

Семен Казанков

Можно сделать повторную операцию по извлечению пули. Если застряла пуля в мягких тканях – ну похромает котэ пару месяцев, зато вероятность заражения снизится. Оставлять свинец в теле – не вариант. Продолжительность жизни снизится.

Сердар Муратгельдыев

Сердар Муратгельдыев

Конечно плохо .но если пуля там прижилась и кот бегает не надо трогать .будем надеятся на лучшее

Нейка

Нейка

ну я знаю, что со времен войны многие люди ходили с осколками….но они конечно могут начать беспокоить даже через несколько лет…а можно всю жизнь так прожить.

Алекс ?

Алекс ?

У меня сидит такая пуля с детства в ладони и ни чего живой!

Stas Skachevsky

Свинец – он вообще-то ядовит, но в целом сложно сказать. Надеюсь, что пуля сама выйдет – такое случается. Котейке – хорошего самочувствия от меня и от моих Муси и Лизы.

Владимир ...

Владимир …

Свинец, это плохо. Но если до сих пор не произошло свинцового отравления, значит и дальше всё будит хорошо.

Svetlana M

Svetlana M

бедный котик! зачем вы спрашиваете в сети? надо верить врачам

Инициативная Интрига

Хочется найти кого-то, кто сталкивался с этой ситуацией и узнать что реально происходит. Врачам я очень хочу верить. Но сердце не на месте.

Svetlana M

Svetlana M

тогда проконсультируйтесь у нескольких врачей, если скажут одинаково, значит всё будет нормально, это же не тромб, не сдвинется

Инициативная Интрига

У нескольких консультировалась, я с ним в город ездила из нашей деревни. Никто не даёт мне точный обоснованный ответ, может ли свинец выделяться в кровь через фиброзную капсулу, которой окружил капсулу организм. Помимо врачей слышала две версии – первая, что не может, находясь в мышечной ткани, а не в суставе. Вторая более печальная. Повторюсь, тут я в поиске реальных случаев, для успокоения.

Инициативная Интрига

На рентгене всё отлично видно, а найти – никак не нашли. Дальше искать – слишком близко к позвоночнику, можно задеть и тогда возможны очень печальные последствия. Но вот вдруг возможно отравление свинцом.

Svetlana M

Svetlana M

надеюсь, что ваши опасения безосновательны и всё будет хорошо

Марина Ежевик@ Матюхина

Марина Ежевик@ Матюхина

Свинец не самое хорошее соседство в теле. Что качаем вообще пневматических пулек, они иногда подолгу под кожей у животных находятся. Инкапсулированная, если не путаю, означает пустотелая, значит пороха нет внутри.

Инициативная Интрига

Не нашли его и прислали отказ в возбуждении уголовного дела. А стрелять в жилом секторе запрещено.

Юлия Комиссарова

Юлия Комиссарова

Могут. Считай его Ветераном, у тех с пулями удалось прожить до 90 человечьих.

Дмитрий Алюшин

до определенного момента возможно ни каково ,если отторжения нет ,а там посмотрите .пусть все будет хорошо )

Aleksei .samchevskiy

Aleksei .samchevskiy

Ну в мышцах она может обрасти как бы сказать жирком.ну типа такой живой защиты.и зверюшка с ней еще поживет

Моисей Карлович Фрункельштейн

да никакого думаю, у меня знакомый тоже постоянно соседских котов из пневматики гоняет у себя во дворе пока вроде говорит все живы и здоровы

Андрей

Андрей

Все будет хорошо….заживает …как на собаке

Роман Терновский

Роман Терновский

у меня друг ходит с такой пулей пятый год и ни чего не беспокоит

Pоман

Частный дом? Тогда нормально, им в частном доме хорошо.

Pоман

А в природе их просто жрут.

Комментарий скрыт, пользователь забанен

Артем Савельев

Артем Савельев

Многие люди с осколками живут всю жизнь,так что ничего страшного,тем более что свинец не окисляется и не должен аызвать загноения.

Роман

Роман

Что за тварь… А пофакту… почему не смогли пулю вытащить? ???? Вообще инородное тело конечно ЗЛО, но все таки люди же как то живут и с имплантантами и со спецами… Если организм НЕ ОТТОРГАЕТ значит не видит… может действительно лучше уже не трогать…

Инициативная Интрига

Сказали, что только на рентгене всё прекрасно видно – а найти никак. И слишком близко к позвоночнику, дальше искать – был риск его задеть. К другому врачу уже в город я его повезла, сказал пока не трогать.

Роман

Роман

Понятно.. Ну у кошки 7 жизней ВЫДЕРЖИТ ????

Сергей Томилов

НАДО СЛЕДИТЬ ЗА СОСТОЯНИЕМ И ПОВЕДЕНИЕМ. ЕСЛИ ЧТО – К ВЕТЕРИНАРУ. К ПРОВЕРЕННОМУ.

Георгий Ламбоцкий

Георгий Ламбоцкий

на вкус и калорийность блюд из кота не повлияет; значительно важнее условия приготовления и квалификация кулинара.

Эриний

Эриний

Лучше не трогать, я уверен, пуля опасности не представляет.

Lady Winter ❄

Lady Winter ❄

Свинец опасен только в расплавленном виде. Вреда не принесет. Хуже если омедненная стальная пуля была бы.

дмитрий грудка

дмитрий грудка

проконсультируйтесь с другим ветиринаром может ваш кот руки и ли ногу сильно разодрал

дмитрий грудка

дмитрий грудка

хорошо а бывало такое что пришлось переходить на зеленый и выскакивала машина и с вами ничего неслучалось

Инициативная Интрига

Бред. Это сделанно вполне осознанно из хулиганских побуждений. Стрельба запрещена в жилом секторе, так что это ещё и уголовно наказуемо. Только вот не угадаешь, у кого пневматика. Спрятался урод.

Лисиц Рыжий

Лисиц Рыжий

кроме отравления свинцом (а такое возможно) -ничего

Серик Арынов

Серик Арынов

Инкапсулируй ему ржавые вилы в зад….что бы в следующий раз думал, что творит….

Инициативная Интрига

В мягких около позвоночника. Т.к. можно задеть сам позвоночник, совсем близко к нему резать не стали.

. Хасс

. Хасс

читал статью о том,как во время войны(2МВ) солдат получил ранение в голову,врачам не удалось извлечь осколок из мозга-но он прекрасно прожил после ранения ещё почти 40 лет..и таких случаев было и есть немало..

Светлана Вдовиченко

Светлана Вдовиченко

Если вокруг образовалась капсула, как в Вашем случае, может прожить до конца своих дней.

Владислав Замяткин

Владислав Замяткин

перевожу на русский….. пуля как инородное тело со всех сторон обросло соединительной тканью – “капсулой” …. если ещё проще – организм отгородил себя таким образом от своей же возможной иммунной агрессии на инородное тело…. таких примеров когда организмы ходят с такими “капсулами” годами и бамбук курят….. со временем даже возможен выход инородного тела из организма…. редко , но возможно такое

Владислав Замяткин

Владислав Замяткин

я ж говорю – редко…. но обычно выходит там где тонко…. в мягких тканях это ж не в толще позвоночного столба

Курсанбек Ташбалта Уулу

Курсанбек Ташбалта Уулу

Если задуматься, то станет очевидным: вся наша жизнь состоит из решений. Мы запоминаем только самые значимые из них, но рутинные ежедневные решения от этого никуда не деваются. С самого утра мы находимся перед постоянным выбором: что поесть на завтрак, как одеться перед выходом из дома, поздороваться ли с домочадцами после вчерашней ссоры, ехать на машине или воспользоваться метро, так как в городе пробки, сказать ли начальнику, чтобы прибавил жалование…

Коля Жуков

Коля Жуков

в военный госпиталь надо на консультацию

Рыбачка Соня Как То В Мае....

Рыбачка Соня Как То В Мае….

то есть ветеринары вас не убедили, а посторонние люди, совершенно не имеющие к этому отношения – убедят..им – вы поверите……восхитительно просто)))

((( Владимир )))

((( Владимир )))

Инкапсуляция
процесс отграничения очага воспаления или инородного тела путем образования вокруг него фиброзной оболочки (капсулы).

Зоя Овсиенко

Зоя Овсиенко

Пусть себе живёт, ему под аркой же на самолёт не проходить)))

Sasha Kazakov

Sasha Kazakov

Ни какого…если только,после внешнего воздействия не сдвинется с места,в остальном на ренгене понятней чем на словах…

Иван Перез

Иван Перез

ничего не будет. инкапсюляция изолировала свинец. будет кот до конца жизни с ней как с доброкачественной опухолью.

Игорь

Игорь

инородное тело в организме рано или поздно даст о себе знать…а вот какие последствия будут одному богу известно.

Инициативная Интрига

Инородка сама по себе капсулизируется, главное что воспаление сразу убрали (ттт). Волнует токсичность свинца.

Игорь

Игорь

воспаление убрали лекарством но не как ни сам организм справился…

Игорь

Игорь

он из чего стрелял ???пуля не может быть в капсуле…пуля и капсуль две разные вещи.

Инициативная Интрига

Вокруг пули образовывается плотная капсула, пуля в ней сидит и не мешает в ряде случаев. Вот как люди живут с пулями (например, застряла она близко к позвоночнику – оперировать опасно).

Алекс Egoista

не ветеринар. но думаю- ниче страшного. кошки живучие создания. Если не гноится и не нарывает, то норм.

Лунный Свет

Если пуля не передавливает серьезный нервный узел или крупную вену какую-нибудь или артерию, то может и обойдется…

Сергей Антипин

Сергей Антипин

свинец-это яд, да вообще-то не успеет навредить, у кота жизнь не длинная

Василий Комышний

Василий Комышний

Не знаю этого. Но вот поймать этого выродка и отстрелить ему яйца, совершенно необходимо!

Дмитрий Мальдинов

не бойтесь. покроется рубцовой тканью и не будет о себе напоминать. у меня знакомый военный с пулей от ак в ноге живет уже 6 год

Ѻлегъ

Ѻлегъ

если инкапсулировалась, вреда не принесет

Иван Шашлов

Иван Шашлов

Ну, если организм окружил её кальцификатом, а пуля сидит не в голове – ничего коту не будет. Проживёт с ней вполне нормальную кошачью жизнь

Инициативная Интрига

Нашла информацию в интернете про свинцовое отравление и отказ почек. Но информация не от ветеринара, а на форуме хозяев животных.

Иван Шашлов

Иван Шашлов

ну, вам объяснили, что это такое, инкапсуляция эта? контакт свинца с организмом кота исключается

Инициативная Интрига

Объяснили конечно. Но нашла в интернете информацию, что свинец всё-таки может дать отравление, и как следствие, проблемы с почками. Может тут у кого реальные случаи схожие с моим.

Иван Шашлов

Иван Шашлов

вам нужны не диванные специалисты из интернетов, а реальный ветеринар (это я вам как диванный специалист из интернетов говорю)

Инициативная Интрига

Кот осмотрен-пересмотрен. Может и тут знающие люди есть, повторюсь, на практике.

Источник

Читайте также:  Сколько пить кальций при переломе позвоночника