Может ли герпес влиять на позвоночнике
- #1
Добрый день.
Интересует информация о воспалении седалищного нерва вследствии инфекционно-вирусных заболеваний (почему то, как правило, сразу же все списывают на грыжи, протрузии). Какие вирусы и инфекции могут спровоцировать заболевание, какие симптомы помимо боли по ходу седалищного нерва могут еще наблюдаться, диагностика, лечение? Какой процент больных с болевым синдромом при ишиасе приходится на на больных с инфекционно-вирусными заболеваниями. Спасибо.
- #2
Беседовал я как то с одним нейрохирургом о наболевшем.И во время свободного диспута он мне примерно такое выдал” А ты знаешь,Андрюха что в 80 % случаев причиной острой боли в спине (дорсалгия в смысле) является герпес?Я ему в ответ — Витя 80% это перебор ))))) Я засмеялся ,но обратил внимание что кроме меня больше не смеялся никто ,хотя в беседе принимали участие еще два нефролога и один анестезиолог…При случае , беседуя со своим другом невропатологом(работает в поликлинике) цифра 80% смеха у него не вызвала ,но и он согласился что это довольно много.Вопрос к докторам .На сколько реально думать что герпес может вызывать подобную клинику?Мне невропатолог поликлиники рассказал интересную историю как Неовиром снял острую боль в спине ,с его слов за 3 инъекции ,и судя по тому что смеяться он не собирался ,случай этот не один.Кто нибудь слышал что то по такому поводу?
ПыСы я не про ревматоидный артрит ,там все понятно(хоты то же не всегда ) я в плане настороженности .
- #3
Процентов 60, может и больше, но точно не меньше.
- #4
Процентов 60, может и больше, но точно не меньше.
теперь я понимаю почему смеялся только я. Мне стыдно за себя…..Тогда вопрос.Почему при таких цифрах в листе назначений зеро по этому поводу?
ПыСы Вы серьезно на счет 60% или это тонкий юмор?
- #5
Это мое мнение.
Подтверждаемое всеми несистемными и вялолечущимися случаями.
А почему не лечим?
Вирус, а что научились лечить.
Или как спид, в десятки тысяч долларов?
А вот вялотекущие случаи, вполне.
- #6
Простите что занимаю Ваше время доктор ,то тема меня тронула не по детски( попробую восполнить пробел в теории в ближайшую неделю) ,но все же
а) На чем основано Ваше мнение
б) Я конечно понимаю ,что антитела наработанные к сапрофитам и имеющие стойкий титр вряд ли укажут на причастность к эпизоду ,но что сложного в определении IgM (на сколько я знаю он в отличии от IgG и IgA прямо указывает на первичное инфицирование или обострение латентной фазы ? Набрать могут в дремучем селе.Доктор я понимаю сарказм на счет точности данной ИФА ,но все же как вариант
в)Десятки тысяч? Вы о чем? Если верить нобелевскому комитету то Аллокин – Альфа (респект чуваку ) да прихлопнуть Неовиром .Подобные схемы уже давно на полном одобрямсе не обсуждаются только ленивыми и имеют овации у прожженных скептиков…Старичок Ацикловир уже давно никого не пугает.+Эребра и тд .Судя по рецензиям Нобелевского Комитета Аллокин- Альфа это приговор для персистирующей инфекции и L форм ( это без учета всего остального) даже без иммунокорректоров …
Поправьте меня если я не прав
- #7
Доктор, судя по перечисленному и так вы все знаете.
С М, встречался редко.
c G, раз в 20 и больше, часто.
Назначаю М и G, если нет эффекта от 8-10 сеансов, и если при этом клиническая картина не в привычной норме.
Нам бы в ординаторскую.
Это к Админу.
- #8
Доктор, судя по перечисленному и так вы все знаете.
Нам бы в ординаторскую.
Вы мне льстите ….Что я скажу столичному светиле ….Чем я смогу удивить Вас будучи в дремучем селе на периферии((((((Пока отсижусь в углу… Без сарказма….
- #9
Доступ в Ординаторскую имеют только консультанты форума, поэтому перенесла сообщения сюда, в раздел “Для врачей”.
- #10
Просто к слову.Мне невропатолог поликлиники рассказал интересную историю как Неовиром снял острую боль в спине ,с его слов за 3 инъекции ,и судя по тому что смеяться он не собирался ,случай этот не один.Кто нибудь слышал что то по такому поводу?
ПыСы я не про ревматоидный артрит ,там все понятно(хоты то же не всегда ) я в плане настороженности .
Да, слыщали и не только, ощутили на собственной шее. В своё время получила совет от специалиста:
…Значит, наша версия о связи высыпаний и обострения цервикогенных проблем,оказалась верная. Мануальные манипуляции на шейном отделе, при явном улучшении самочувствия, также следует приостановить.
Далее тактика следующая:
1. при появлении явных (сыпь) или скрытых (общая слабость, субфебрильная температура, тянующие боли в мышцах шеи) симптомах, сразу начинаем противогерпетическую терапию. Кстати, совершенно не против Вашей консультации с инфекционистом, специализирующемся на лечении герпеса.
2. При появлении, на фоне “вирусной атаки” цервикогенных болей, головокружения, головной боли, тянущей боли в плече, предплечье, кисти руки…снова идем к Вашему (безусловно компетентному) мануальному терапевту, на пару-тройку сеансов МТ.
В Вашем случае, серии МТ по 10 “сеансов”, никчемные вытягивания, “прокалывания”, прием всяческих “помогающих” лекарств, не решают проблему!
- #11
случай не мой я просто поднял тему.Цифра 80% меня искренне удивила ,добавил доктор Ступин ,поэтому и поднял тему поскольку если ИФА есть определенные вопросы ,то на счет лечения на современном этапе серьезных проблем не вижу.При 60% даже вопрос о терапии ВГ стоять не должен(как и при ИФА для выявления ВГ).Почему тема не освещается вызвало искренний интерес ,согласитесь это странно (ведь по такой логике каждый второй при дорсалгии должен быть на схеме Аллокин-Альфа +Неовир ).Поскольку первичка ВГ то подходы к купированию болевого синдрома ,ровно как и всей последующей терапии требуют существенной коррекции .Но что то я не вижу особой суеты по этому поводу…..Мне одному открылась истина или я что то не знаю?
ПыСы Прорабатываю теоретич.часть.Пока больше вопросов чем ответов…
- #12
Насчет 80%, или 60%- не скажу, просто не знаю … по личному клиническому опыту примерно процентов 5%, связанно с ВГ- это точно, надо как нибудь сесть и посчитать по журналам..
- #13
Насчет 80%, или 60%- не скажу, просто не знаю … по личному клиническому опыту примерно процентов 5%, связанно с ВГ- это точно, надо как нибудь сесть и посчитать по журналам..
как определили(метод диагностики)? так все таки 80,60,5……согласитесь ,разные вещи…
- #14
как определили(метод диагностики)? так все таки 80,60,5……согласитесь ,разные вещи…
По клинической картине – местные изменения…и общие признаки…+ обычно анамнестические данные. Без биохимии и иммунологии..
- #15
По клинической картине – местные изменения…и общие признаки…+ обычно анамнестические данные. Без биохимии и иммунологии..
Видите доктор ,Вы в моем вопросе суть тоже правильно уловили…А ведь 21 Век на дворе.Тема нигде не подымается ,хотя все понимают актуальность.И в другом русле.Все знают что ВГ но об объективности речь не идет…А ведь если истина рядом ,то это дает повод глянуть на проблему дорсалгии в другом ключе.Ну хотя бы иметь в виду как минимум.(что то вроде онко настороженности )
- #16
Тогда надо знать норму данного пациента до и результата после.
Превышение в 5-10 раз, считай норма. Появились боли, на контроле превышение в 20 раз и больше-считаем как возможную причину.
- #17
Тогда надо знать норму данного пациента до и результата после.
Превышение в 5-10 раз, считай норма. Появились боли, на контроле превышение в 20 раз и больше-считаем как возможную причину.
Хоть что то как вариант…Но хотелось бы маркер какой ,или что то в таком духе….цифра 60% к этому обязывает ….Главное — с кем не заговариваю — все делают круглые глаза…А тема как по мне достойна внимания.Даже в качестве гимнастики ума. Третий час читаю в сети — невнятное мычание.Прямых маркеров на выявление нет.Все вокруг да около.По большей части друг у друга списывают доктора.Единственная достойная связь антитела к вирусу простого герпеса 1, 2 IgM ,ЦИК, антитела к вирусу простого герпеса 1,2 IgG….Но от последнего(в силу известных Вам причин) толку как с козла молока. Реально только первый …..У Вас набирают что то подобное? Я если за такое спрошу у нас в лаборатории мне пальцы в дверях зажмут чтоб не умничал.Какой итог по теме? 1,2 IgM при слабом намеке на BP и затем залп Аллокин -Альфа +Неовир? Как думаете?
- #18
1,2 IgM при слабом намеке на BP и затем залп Аллокин -Альфа +Неовир?
Считай так и делаю, если М, сразу лечение.
Но, если судить по М, то действительно будет процентов 5-10
- #19
1,2 IgM при слабом намеке на BP и затем залп Аллокин -Альфа +Неовир?
Считай так и делаю, если М, сразу лечение.
Но, если судить по М, то действительно будет процентов 5-10
А у Вас делают к 1,2 IgM к ВГ ? Дорого? Я про такое что не слышал в нашем селе….
- #20
123 номер в Инвитро, 500 рублей
Добавлено: Jun 19, 2013 7:16 PM
Хорошая тема, читать приходиться.
Вот как Инвитро рассматривает G:
Диагностическое значение при первичной инфекции вирусом герпеса имеет выявление IgM и/или четырехкратное увеличение титров специфических иммуноглобулинов G (IgG) в парных сыворотках крови, полученных от больной с интервалом в 10 – 12 дней. Рецидивирующий герпес обычно протекает на фоне высоких показателей IgG, свидетельствующих о постоянной антигенной стимуляции организма.
Источник
Обзор
Постгерпетическая невралгия – это боль в нервах, которая появляется на месте герпетических высыпаний после опоясывающего лишая.
Невралгия – это медицинский термин, который обозначает боль в нервах. В этой статье рассматривается постгерпетическая невралгия – наиболее распространенный тип невралгии, который возникает после заболевания опоясывающим лишаем. Невралгия тройничного нерва – более редкое заболевание, которое возникает примерно у одного из 20000 людей. Прочитайте подробнее о невралгии тройничного нерва.
Постгерпетическая невралгия сохраняется на протяжении 3-6 месяцев после излечения опоясывающего лишая. Опоясывающий лишай – это заболевание, которое вызывается вирусом ветряной оспы, который остается в нервах в неактивном (латентном) состоянии после заболевания ветрянкой. Иногда вирус может активизироваться в 2-3 нервных корешках и вызывает заболевание, похожее на простуду. Чаще всего при опоясывающем лишае сыпь и болевые симптомы сохраняются 2-4 недели.
Постгерпетическая невралгия возникает примерно у 10-20% больных опоясывающих лишаем. Риск появления заболевания с возрастом увеличивается. Оно более распространено у людей старше 60 и возникает у трети людей старше 80 лет.
Во многих случаях постгерпетическая невралгия полностью проходит в течение года. Но иногда нервы восстанавливаются не полностью, и симптомы сохраняются на протяжении нескольких лет или остаются навсегда. Примерно в 40-50% случаев постгерпетическая невралгия никак не реагирует на лечение. Для людей старше 60 имеется прививка, чтобы укрепить иммунитет и избежать повторной активации вируса. Результаты исследований показывают, что это помогает значительно снизить заболеваемость опоясывающим лишаем в течение по меньшей мере пяти лет. Возможно, ее нужно будет обновлять, чтобы обеспечить постоянный иммунитет.
Жить с постгерпетической невралгией может быть очень тяжело. Она может мешать вам заниматься некоторыми повседневными действиями, например, одеваться или принимать ванну. Она может привести также к нарушениям сна и чувству усталости (умственной или физической), что вызывает стресс и чувство тревожности. Жизнь с болью, особенно если она отрицательно сказывается на качестве вашей жизни, может также привести к депрессии (чувству глубокой тоски или отчаяния, которое может продолжаться долгое время).
Симптомы постгерпетической невралгии
Основной симптом постгерпетической невралгии – постоянная боль в нервах в том месте, где некоторое время назад были кожные проявления опоясывающего лишая. Боль можно описать как жгущую, пронизывающую, простреливающую, ноющую или пульсирующую. В охваченной заболеванием области может также возникать зуд, который иногда называют постгерпетическим зудом. Ниже описываются прочие симптомы.
Чувствительность в области, где ранее был опоясывающий лишай, может быть повышенной (гиперестезия) или сниженной. Если чувствительность снижена, вы можете почувствовать неприятное онемение (это называется дизестезия).
Аллодиния – это ощущение боли от того, что обычно ее не вызывает, например:
- причесывание;
- одевание;
- тепло;
- сквозняк;
- легкое прикосновение.
Постгерпетическая невралгия легко диагностируется, так как она возникает только как осложнение при опоясывающем лишае, и боль будет ограничена той областью, в которой поражены нервы. Если вы заболели постгерпетической невралгией, ваш врач сможет поставить диагноз исходя из ваших симптомов и их продолжительности. Необходимо повторно посетить врача, если после опоясывающего лишая у вас сохраняется боль в течение двух или более месяцев. Чем раньше будет поставлен диагноз постгерпетической невралгии, тем выше шансы того, что получится облегчить боль.
Причины постгерпетической невралгии
Постгерпетическая невралгия – наиболее распространенное осложнение при опоясывающем лишае. Неизвестно, почему опоясывающий лишай иногда вызывает постгерпетическую невралгию, но сыпь, которая трудно поддается лечению, может быть фактором риска.
Вирус ветряной оспы (возбудитель ветрянки и опоясывающего лишая) вызывает повреждение нервов и диспропорцию больших и малых волокон в поврежденных нервах. Из-за этого меняется химический состав веществ, выделяемых в спинной мозг и в соединения более высокого порядка – с головным мозгом. В качестве ответной реакции мозг может изменить порядок обработки получаемых сигналов, которые он затем посылает в поврежденные нервы. Это может вызывать продолжительную боль.
Известно, что следующие факторы риска повышают вероятность постгерпетической невралгии:
- возраст – заболевание более распространено у людей старше 60;
- ослабленный иммунитет (защитная система организма);
- выраженная сыпь при опоясывающем лишае;
- боль в области кожи перед появлением сыпи.
У вас может также быть повышен риск появления постгерпетической невралгии, если во время предыдущего заболевания опоясывающий лишай появился на груди или были затронуты нервы на лице.
Лечение постгерпетической невралгии
Есть несколько типов лекарств, используемых для лечения симптомов постгерпетической невралгии. Возможно, вам потребуется попробовать различные средства, чтобы найти сочетание препаратов, которое подходит для вас.
Ниже описаны некоторые советы, помогающие облегчить боль.
- Носите удобную одежду – слишком тесная одежда, а также грубые и синтетические ткани могут раздражать кожу и обострять симптомы. Одежда из хлопка обычно вызывает меньше раздражения.
- Прикрывайте чувствительные области – некоторые области тела могут быть более подвержены постгерпетической невралгии, чем другие. Если одежда натирает в тех или иных местах, попробуйте прикрывать их повязкой для ран или пищевой пленкой.
- Используйте холодные компрессы – если холод не обостряет постгерпетическую невралгию, можете попробовать холодные гелевые компрессы, чтобы заглушить боль. Просто поместите компресс в морозильную камеру, чтобы он остыл, а потом приложите его к коже.
Нейропатическая боль плохо реагирует на обычные обезболивающие, такие как аспирин, парацетамол и ибупрофен. Вам может быть назначено более сильное обезболивающее, например, кодеин или трамадол. Для облегчения и снятия боли могут применяться также и другие лекарственные препараты, такие как трициклические средства, лекарства для лечения эпилепсии, например, габапентин, и опиоидные болеутоляющие, такие как морфий.
Когда вы пробуете различные лекарственные средства, необходимо принимать во внимание ряд факторов, например:
- почему рекомендуется это средство;
- его преимущества;
- его потенциальные побочные эффекты, такие как сонливость, нарушение внимания и потеря равновесия;
- как лекарство может повлиять на вашу повседневную жизнь;
- какие лекарства обычно принимают при нейропатической боли;
- принимаете ли вы другие лекарства;
- есть ли у вас какие-либо проблемы с физическим или душевным здоровьем.
Начальное лечение постгерпетической невралгии
Для лечения нейропатической боли, к которой относится постгерпетическая невралгия, рекомендуются два основных вида лекарств. Лекарства для лечения постгерпетической невралгии:
- амитриптилин;
- прегабалин.
Если вы уже принимаете какое-либо лекарство от нейропатической боли, скорее всего, вы сможете продолжать принимать его вместе с новым средством. Амитриптилин и прегабалин могут значительно облегчить боль, но они не всегда снимают ее полностью.
Амитриптилин – это трициклический антидепрессант, который, как оказалось, помимо депрессии эффективно снимает нейропатическую боль. Он действует на химические вещества в головном и спинном мозге, которые реагируют на боль, и снижает их чувствительность. Амитриптилин начинают принимать с малой дозы и постепенно увеличивают ее в зависимости от эффективности и побочных эффектов. Полный эффект может быть достигнут через 2-3 недели, когда будет подобрана нужная дозировка.
Типичные побочные эффекты при приеме амитриптилина включают в себя:
- сухость во рту;
- потоотделение;
- затруднения при мочеиспускании;
- небольшая размытость зрения;
- сонливость.
Так как амитриптилин вызывает сонливость, вы не должны садиться за руль, пока не будет найдена нужная дозировка, при которой не возникает сонливости и нарушения внимания. Если вам прописали амитриптилин, и он снимает болевые симптомы, но вы не переносите его побочных эффектов, вам могут назначить другой антидепрессант, такой как:
- имипрамин;
- нортриптилин.
Прегабалин – это противоэпилептическое средство (антиконвульсант), которое применяется для лечения эпилепсии. Как и амитриптилин, он также эффективно помогает снять нейропатическую боль, «приглушая» нервные импульсы. И амитриптилин, и прегабалин можно принимать в форме таблеток и сиропа. Вы начнете с низкой дозы, которая затем будет повышаться. Результат может быть заметен только через несколько недель.
Наиболее распространенные побочные эффекты прегабалина – головокружение и сонливость, поэтому не управляйте автомобилем или тяжелыми механизмами, если у вас появились эти побочные эффекты. К другим побочным эффектам прегабалина относятся:
- нарушение координации;
- увеличение веса;
- задержка жидкостей;
- временное нарушение памяти.
Альтернативные методы лечения постгерпетической невралгии
Если лекарства, которые вы принимаете, не помогают снять нейропатическую боль, вам могут назначить альтернативный метод лечения и направить к неврологу. Пока вы ожидаете консультацию невролога, вам могут назначить:
- трамадол;
- лидокаиновый пластырь.
Трамадол относится к группе лекарственных средств, которые называются опиоиды. Это эффективное обезболивающее средство, которое помогает облегчить нейропатическую боль. Типичные побочные эффекты при приеме трамадола:
- тошнота;
- головокружение;
- запоры;
- потоотделение;
- сухость во рту;
- дезориентация в пространстве и времени;
- головная боль;
- рвота.
Как и все опиоиды, трамадол со временем может вызывать привыкание, поэтому его назначают на максимально короткие промежутки времени. Если вы по медицинским причинам не можете принимать таблетки или сироп, врач может предложить вам попробовать лидокаиновый пластырь. Он может облегчить боль, не вызывая многочисленных побочных эффектов. Его также можно применять в комбинации с другими средствами.
Лидокаиновый пластырь содержит местное обезболивающее, которое помогает снять боль в том месте, на которое он наклеивается. При этом необходимо убедиться, что вы следуете указаниям изготовителя.
Для лечения нейропатической боли могут также применяться другие типы опиоидных препаратов, такие как морфий, хотя в некоторых случаях сначала вам может потребоваться пройти обследование у невролога.
Некоторым людям альтернативное лечение в сочетании с традиционным помогает снять боль, стресс и чувство тревоги. Методы вспомогательного лечения:
- медитация и прочие техники расслабления;
- массаж;
- иглоукалывание (акупунктура);
- витаминная терапия.
Вместе с тем, в настоящее время эффективность этих методов клинически не доказана. Вы можете также попробовать другие способы расслабиться, например, слушать спокойную музыку и принимать теплые ванны. Прочитайте дополнительную информация и советы о том, как снять стресс.
Чтобы отследить эффект от лечения, вам потребуется регулярно посещать врача. Во время осмотров будут оцениваться и учитываться следующие факторы:
- насколько облегчилась нейропатическая боль;
- появились ли негативные побочные эффекты у лекарственных средств.
В зависимости от результатов обследований вам могут назначить другое средство или изменить дозировку.
К какому врачу обратиться при постгерпетической невралгии?
С помощью сервиса НаПоправку вы можете найти врача невролога, предварительно ознакомившись с отзывами о нем на нашем сайте.
Источник