Энмг при грыжах позвоночника

• #1

Добрый день. Обращаюсь к вам за помощью , так как уже не знаю ,что делать и куда идти. Помогите разобраться. живу в Подмосковье (Подольск)

У меня болит правая нога ( икроножная мышца, задняя поверхность бедра, над коленным суставом спереди) боль около 1,5 лет. Раньше болела только за рулем , потом боли участились, промежутки между днями без боли сократились, и вот уже 7 месяцев боль в икроножной мышце постоянная ежедневная, хотя машину водить перестала, перестала заниматься активным спортом(аэробика, шейпинг) ,неперестающая ни на минуту, с того момента как я просыпаюсь и до того момента как засыпаю боль не перестает.

Мрт показало грыжу диска l5s1 0,5 mm. Все 7 месяцев я лечусь непрерывно, и ни одна манипуляция не помогает и на минуту снизить боль. Я лежала в городской больнице( мне ставили капельницы и противовоспалительные уколы и таблетки, вытяжку и физио с новокаином), я прошла 2 курса по 20 процедур электрофореза с карипазимом, лфк, 3 курса массажа(разные массажисты)курс в центре Бубновского, множество курсов физио – электрофорез с новокаином, полимаг, лазер и прочии в районной поликлинике аппараты, вытяжку позвоночника( вроде мануальной ), банки( черные ремни), множество уколов – такие как алфлутоп, Дона, мовалис. Пробовала колоть одну блокаду с новокаином – безрезультатно, после этого только поясница заболела, хотя до этого не болела вообще никак. Лфк и бассейн тоже не помогают. Антидепрессанты, такие как вобензим, ципралекс, тералиджен, метапрот не дали никаких результатов.

Я готова была оперироваться, но нейрохирурги ( была у 5) говорят, что такие маленькие грыжи не оперируют, с ней я могу жить долго и счастливо еще много лет, идите и лечитесь консервативно. Ни одна из выше перечисленных консервативных манипуляций не уменьшила боль даже на минуту, с каждым днем ставиться все хуже и хуже. Я в полном отчаянье, я готова на все и любые деньги, но ничего не помогает. Я могу предположить, что дело не в грыже. Тогда в чем?

• #2

Для того, чтобы вылечить болезнь, нужно поставить диагноз.

С каким диагнозом Вы лечились? Кто-нибудь из специалистов осматривал, ощупывал Вашу ногу?

Важен не метод, которым пытались лечить, а кто конкретно его применял в Вашем случае.

На период боли принимайте НПВП и ищите толкового специалиста. Можете обратиться к московским докторам – консультантам форума.

• #3

Для того, чтобы вылечить болезнь, нужно поставить диагноз.

С каким диагнозом Вы лечились? Кто-нибудь из специалистов осматривал, ощупывал Вашу ногу?

Важен не метод, которым пытались лечить, а кто конкретно его применял в Вашем случае.

На период боли принимайте НПВП и ищите толкового специалиста. Можете обратиться к московским докторам – консультантам форума.

диагноз мне поставили – правосторонняя люмбоишалгия, умеренное болевое проявления, затянувшееся обострение (так написано в эпикризе ,по крайней мере)

да, смотрели неоднократно, все рефлексы сохранены, тыкали иголкой- обе ноги одинаково чувствуют покалывания, я могу вытягивать растягивать сгибать и поворачивать ногу как угодно, так же могу сгибаться, наклоняться и прочее и хар-р боли от этого не меняется, в эти моменты никуда “не стреляет”, “не тянет”, “не отдает”

конкретно в больнице капельницами и НПВП лечил невролог, в поликлинике таблетками лечил невролог, физиотерапию и лфк назначал физиотерапевт, в центр бубновского упражнениями и массаж – кинезотерапевт. вся и проблема в том, что где найти этого специалиста , потому что после очередного курса каких либо процедур – мне отвечают – “занимайтесь ЛФК и все пройдет”, но не проходит, тогда следует другой ответ ” А это наверное вы в депрессии” , нет, переживаний сильных нет,потрясений тоже, курс антидепрессантов на всякий случай пропила , тогда следует следующий ответ – “ну тогда это не грыжа”, в описании мрт написано – ” с минимальным каудальным отклонением, без видимой компрессии спинномозговых корешков”, грыжа не может давать такую боль, поэтому у вас скорее всего плоскостопие.” я знаю как выглядит плоскостопие, я живу с человеком, у которого плоскостопие (он освобожден от армии поэтому) , мне до плоскостопия ну очень далеко.

посоветуйте мне того специалиста, который после очередного курса чего-нибудь (за который, я отдам баснословное количество денег разумеется ) скажет мне – “ну это наверное не грыжа, а что-то там, и идите туда то туда”, и который не будет уверять меня,что у меня у меня грыжа, просто я не занимаюсь лфк каждый , по-этому боль не уходит ни на секунду.

я готова довериться грамотному специалисту, и идти на любые жертвы, но я не хочу, а главное боюсь, попасть к человеку ,который будет заинтересован в первую очередь материально , и в конечном итоге , скажет “вы не верите в исцеление, поэтому вы не вылечитесь”, как это было уже несколько раз

я так же делала мрт коленного сустава , заключение – “МР картина повреждения внутреннего миниска. Киста Бейкера(синовиальная киста в подколенной ямке). Незначительно выраженный синовит. МР признаки деформирующего артроза.” – очень прощу, скажите, выше перечисленное , может давать постоянную ноющую боль в икроножной мышце?

• #4

Annamatveenko, здравствуйте!

Пожалуйста, не пренебрегайте при создании сообщений заглавными буквами – это затрудняет прочтение.

Предоставьте врачам больше информации о себе: возраст, рост, вес, регион проживания.

Обратите внимание на следующие моменты:https://www.medhouse.ru/threads/21710/

и https://www.medhouse.ru/threads/1114/#post-13106

Целесообразно разместить имеющиеся снимки и результаты обследования в своей теме, непосредственно на форуме.

О том, как это сделать, смотрите здесь – https://www.medhouse.ru/threads/20420/

Можно создать альбомы с фото, дав ссылку на них в своей теме – это упростит процесс просмотра изображений врачами форума.

Как создать альбом – https://www.medhouse.ru/threads/20427/

Врачи обязательно ответят Вам при первой возможности.

Врачи-консультанты форума, принимающие пациентов в Москве –

https://www.medhouse.ru/members/8/

https://www.medhouse.ru/members/259/

https://www.medhouse.ru/members/455/

Нейрохирурги –

https://www.medhouse.ru/members/28353/

https://www.medhouse.ru/members/41789/

https://www.medhouse.ru/members/4621/

Контакты – на странице личного профиля доктора, либо в личной переписке.

Если Вы хотите обратить их внимание на Вашу проблему, то оставьте комментарий на страницах их профилей и дайте ссылку на Вашу тему.

• #5

Люмбоишиалгия – не диагноз, если перевести на общедоступный язык, это боль в пояснице, отдающая в ногу.

Я говорил о поиске причины недомогания. О нормальном диагнозе, отражающем патогенез страдания.

Мышцы ног и поясницы, судя по всему, так никто и не прощупал. Почему не попробовать самое простое – поискать триггерные точки в самой икре?

Киста Беккера часто появляется при длительном выпоте в область коленного сустава. Такое с Вами было? Сама коленка болела?

• #6

doc, вот интересно они пишут диагнозы. Боли в пояснице у меня начались только 1,5 месяца назад, после блокады в спину,до этого поясница никогда не болела вообще ни при каких обстоятельствах.

Мышцы прощупывали в центре бубновского и сказали , что у меня спазм мышц и отправили на массаж(естественно платный), но после курса массажа легче не стало ни на секундочку, на что мне ответили, продолжайте заниматься лфк и закачивать мышцы и все пройдет, главное верить. Коленка не высока кивала никогда(если вы об этом) и болела она только первое время после травмы ( упала на льду) был синяк большой, но в целом колено цело, оно не двигается, не выпрыгивает, не шатается. Болело периодически при сильных аэробных нагрузках(Степ) и после долгого управления автомобиле (более 2-х часов) при частых нажатиях на педаль. Травмотолог сказал, что с такими кистами ходят до возраста пенсии , а мне 24 года. К какому специалисту все таки обратиться, как выясняется , диагноз мне поставить не могут. К кому обратиться? Неврологу, травматологу-ортопеду или еще кому то??? Какие нужно сделать исследования, чтобы понять наверняка , что боль связана или с мышцами или грыжей или с коленкой или еще с чем то???

• #7

Болело периодически при сильных аэробных нагрузках(Степ) и после долгого управления автомобиле (более 2-х часов) при частых нажатиях на педаль

По всей видимости, это всё и спровоцировало.

Покажитесь мануальному терапевту, чтобы разобраться и поставить адекватный диагноз.

• #11

Я не исключаю вообще ничего, но у меня периодические проблемы в виде цистита, поэтому анализы на Герпес я сдаю регулярно. Его нет (

О Варицелла Зостер? ( бывает Herpes Zoster в безвысыпной форме : Zona fruste… )

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.

• #12

Я могу предположить, что дело не в грыже. Тогда в чем?

А может резвятся поросята-вирусята?

Запишите ещё вариант: Достаточно длительная и несколько избыточная нагрузка на мышцы..

• #13

Странно, такие длительные боли, но рефлексы не снижены, чувствительность не снижена..

А ЭНМГ делали?

• #14

О Варицелла Зостер? ( бывает Herpes Zoster в безвысыпной форме : Zona fruste… )

Что нужно сдать для этого. Я честно говоря особо не вникала в виды и формы вирусных заболеваний, а когда сдавала мазок на Герпес , сдавала на Герпес первого и второго типа. Что нужно сдать, я обязательно сдам и посмотрим.

Запишите ещё вариант: Достаточно длительная и несколько избыточная нагрузка на мышцы..

Я вас правильно поняла, что вы имеете спазмы мышц? Когда я занималась в центре бубновского, после курса легче мне не стало ни на грамм, врач – кинезотерапевт на мое недовольство сказал , что у меня спазмированны мышцы и отправил к массажисту, я прошла курс массажа и даже сама при ощупывании видела результат – мягкие мышцы ног и спины, но боль никуда не ушла, даже легче не стало

Последнее редактирование модератором: 6 Июн 2014

• #15

Странно, такие длительные боли, но рефлексы не снижены, чувствительность не снижена..

А ЭНМГ делали?

Да, странно. Поэтому, когда осматривают врачи, в конце говорят -“лечите голову”. Я и лечу антидепрессантами , а толку. Если честно , что такое энмг я не знаю, что это показывает?

• #16

Проводимость нервов. Если такие длительные боли связаны с ущемлением корешка, скорее всего были бы повреждения нервов. Если их нет, то боль не от этого.

• #17

Annamatveenko,

“Электронейрография – измерение скорости проведения моторных и сенсорных волокон периферических нервов. Выполняются стандартные методики измерения скорости проведения в различных сегментах периферических нервов, а также дополнительные, такие как F-волна, H-рефлекс, повторная стимуляция.

Электромиография – исследование электрической активности мышц. Исследование проводится в состоянии покоя и во время произвольного сокращения. Могут использоваться поверхностные либо игольчатые электроды. Для точной количественной и качественной оценки функционирующих двигательных единиц всегда используется игольчатая ЭМГ, которая позволяет получить информацию о состоянии мышечных волокон, их иннервации, количестве и организации двигательных единиц.

Часто обе методики объединяют под названием электронейромиография (ЭНМГ).

ЭНМГ исследует

Проведение по периферическим нервам

Электрическую активность мышц

Иннервацию мышц

Нервно-мышечную передачу

ЭНМГ назначается, чтобы определить:

Уровень поражения – периферический, центральный

Основной характер процесса – нейрогенный или миопатический

Механизм нейропатии – демиелинизации или аксональное повреждение

Распространенность патологического процесса

Степень повреждения нервов – полная или частичная

Стадии процесса – острая подострая, хроническая

Динамику заболевания – стабильное, флюктуирующее, прогрессирующее

ЭНМГ помогает:

Подтвердить клинический диагноз

Выбрать дополнительные диагностические процедуры

Контролировать течение патологического процесса

Оценить эффективность лечения

ЭНМГ назначается при заболеваниях:

Первично-мышечные – наследственные миопатии, миотонии, полимиозит, периодический паралич, эндокринные и токсические миопатии

Нервно-мышечного соединения – миастения, синдром Ламберта-Итона

Корешковые поражения -полирадикулопатии метаболического и воспалительного генеза, синдром Гийена-Барре, грыжа межпозвоночного диска, опухоли.

Периферические нейропатии – мононейропатии, полинейропатии различной этиологии (диабет, алкоголизм и др.)

Поражение нижнего мотонейрона – полиомиелит, боковой амиотрофический склероз, амиотония, опухоли

Острые травматические поражения периферических нервов и сплетений

Хронические компрессионные поражения периферических нервов – синдром запястного канала, другие туннельные синдромы

При наличии показаний классическое исследование ЭМГ может дополняться методиками вызванных потенциалов и транскраниальной магнитной стимуляции.”

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.

• #18

Я вас правильно поняла, что вы имеете спазмы мышц?

Примерно… Укорочение, уплотнение с очагами фиброзирования и т.д…

Когда я занималась в центре бубновского, после курса легче мне не стало ни на грамм,

А чему удивляемся?. Пришли в спортзал, поделали упражнения “от фонаря” и ждёте результат?. Чтобы рассчитывать на эффект от упражнений, нужно знать основные принципы их выполнения, в том числе и максимально точно точки приложения… А не абы как…

отправил к массажисту, я прошла курс массажа и даже сама при ощупывании видела результат – мягкие мышцы ног и спины, но боль никуда не ушла, даже легче не стало

Как это ни странно, мышцы расположены обычно в несколько слоёв и даже “в студень” размягчённые поверхностные мышцы совсем не подразумевают расслабления более глубоко расположеных проблемных… Кроме того, перекладывать на массажиста решение проблем, требующих врачебных знаний , не самый лучший вариант..

Но, конечно же, нужен качественный врачебный осмотр ( бубновских кинезиологов не считаем ), который и определит оптимальную тактику..

• #19

Annamatveenko, У Вас что-то получается с поиском специалиста?

• #20

Эх, автор как я Вас понимаю. Уже скоро два года как бегаю по врачам – сначала болело бедро справа, потом заболело слева. Мечусь между ортопедами-неврологами-ЛФК по описанной схеме: ЛФК, бассейн, таблетка, антидепрессанты и т.п. Делал ЭМГ – всё в норме. На текущий момент, опять отправили к психотерапевту. Готов уже любые деньги заплатить, только бы жить нормально.

Источник