Грыжа позвоночника можно ли бассейн

Грыжа позвоночника можно ли бассейн thumbnail

Суровый диагноз «межпозвоночная грыжа» сегодня ставится не только пожилым мужчинам и женщинам, но также людям среднего возраста, а иногда и детям. Патология опасна тем, что если ее никак не лечить, то наступает инвалидность, человек теряет свободу передвижения, испытывает постоянные боли различной степени интенсивности, становится вынужден избегать даже незначительной физической нагрузки. Одним из методов терапии заболевания считается плавание в бассейне – его рекомендуют при грыже поясничного отдела позвоночника все врачи клиники «Энерго». Данный вид спортивной активности уникален тем, что не требует от больного чрезмерного усердия при выполнении упражнений, зато гарантированно помогает нормализовать состояние и успешно противостоять болезни. В сочетании с другими реабилитационными мерами плавание творит чудеса.

Можно ли плавать при грыже позвоночника?

Плавание при грыже поясничного отдела позвоночника невозможно назвать модным нововведением – еще несколько десятков лет назад специалисты в области медицины единогласно твердили о его пользе. Важно также понимать, что подчас этот вид спорта остается единственным из тех, что могут себе позволить пациенты с патологиями опорно-двигательного аппарата. А ведь оставшись вообще без физической активности, человек будет чувствовать себя намного хуже, да и сама болезнь начнет прогрессировать.

Польза плавания при грыже позвоночника

Плавание при грыже позвоночника выполняет сразу несколько важных функций. Прежде всего, оно направлено на то, чтобы укреплять костно-мышечный скелет: находясь в тонусе, мышцы будут активнее сопротивляться негативным изменениям. Плавание без выполнения упражнений расслабляет, помогает достичь не только физического, но и психологического комфорта. Если пациент страдает от лишнего веса, то упражнения помогут скинуть ненужные килограммы, не прилагая к этому особых усилий. Кстати, об эффективности плавания при грыже поясничного отдела красноречивее всего говорят отзывы пациентов, которым уже довелось попробовать данный вид восстановительной терапии на себе.

Как плавать?

Давать конкретные рекомендации имеет право только ваш хирург, ортопед или специалист кабинета ЛФК. А вот общие советы окажутся полезными для всех пациентов, у которых диагностирована грыжа межпозвоночного отдела. Самое главное – никаких резких движений! Занимайтесь в свое удовольствие.

Плавание на спине

Плавание на спине при межпозвоночной грыже поясничного отдела рекомендуется тем, кто только начинает заниматься лечебной физкультурой и пока боится усугубить ситуацию, либо же просто не может выполнять другие упражнения из-за боли или вследствие слабости костно-мышечного скелета.

Брасс

Более «продвинутый» вид плавания, который, в отличие от предыдущего, задействует сразу несколько групп мышц. Во время гребков работают и руки и ноги, кроме того, пловец должен держать осанку: это помогает предотвратить прочие заболевания позвоночного столба.

Кроль

Плавать кролем рекомендуется только тем пациентам, которые уже имеют опыт выполнения водных упражнений. Новичкам такие методы противопоказаны, связано это с незнанием техники и, как следствие, риском усугубить течение болезни, а не справиться с ней. Плавая кролем, следует иметь в виду, что нагрузка, которую несут упражнения для спины при грыже, должна чередоваться с периодами отдыха, когда вы просто лежите в воде бассейна и расслабляете все мышцы тела.

Комплексы водных упражнений при грыже

Одним лишь плаванием восстановительная терапия не ограничивается: ощутимый результат приносят и разнообразные упражнения, которые выполняются в бассейне при поясничной грыже позвоночника. Некоторые из них предполагают статичность, другие же требуют движения. Выполнять упражнения лучше под контролем профессионала.

Тренировка для шеи

Привести в тонус шейный отдел позвоночника помогут не очень интенсивные наклоны в стороны, вперед и назад, вращение по часовой стрелке и в обратную сторону.

Тренировка для спины

Сначала этот вид лечения грыжи в бассейне кажется опасным, но на деле оказывается, что все не так страшно. Упражнений для грудного, поясничного и крестцового отдела позвоночника существует достаточно много: какой комплекс подойдет именно вам, лучше всего определит опытный инструктор или врач, назначивший ЛФК.

Ходьба в воде

В толще воды двигаться намного сложнее, поскольку давление здесь выше, чем на воздухе. Передвигаясь ногами по дну бассейна, вы задействуете сразу несколько групп мышц, что поможет поддержать их в тонусе. Движения должны быть спокойными: постарайтесь идти неспешным шагом и ни в коем случае не переходите на бег, даже если вам кажется, что он дастся так же легко.

Повороты в стороны

Укрепляют мышцы спины, способствуют постепенному избавлению от жировой прослойки на боках и талии. Должны назначаться исключительно врачом, так как существует риск окончательного разрыва фиброзного кольца межпозвоночного диска, если подойти к упражнениям с чрезмерным энтузиазмом.

Противопоказания к водным упражнениям

Плавание при грыже поясничного отдела позвоночника приносит видимые результаты, но показано отнюдь не всякому пациенту. Кому-то данный вид активности категорически запрещен. Среди противопоказаний выделяются: наличие инфекций в организме, кожные заболевания (атопический дерматит, псориаз, экзема, нейродермит), болезни сердца и сосудов, наличие на коже открытых ран, грибковых поражений, гнойников. Относительным противопоказанием выступают ОРВИ и ОРЗ – лучше сначала вылечить головную боль, насморк и кашель, чтобы не заразить окружающих и облегчить собственное состояние.

Источник



Среди возможных методов лечения межпозвоночной грыжи особой популярностью пользуются лечебно-гимнастические направления, одним из которых является аквааэробика. Но всегда ли водный спорт полезен при заболеваниях спины?

Межпозвоночная грыжа − распространенное заболевание, возникающее, чаще всего, из-за сидячего образа жизни, наследственности, неравномерных физических нагрузок на спину, а также травм и нарушений обмена веществ. Это тяжелое заболевание, которое при правильно подобранной схеме лечения и восстановления позволяет пациенту жить без болей и дискомфорта. Межпозвоночная грыжа лечится с помощью обезболивающих и противовоспалительных средств, хондропротекторов и витаминов, а также немедикаментозных методов, включающих:

  • ЛФК;
  • Мануальную терапию;
  • Массаж;
  • Физиотерапию.

Лечебная гимнастика и все спортивные подходы к лечению грыжи направлены на укрепление мышц спины.

Аквааэробика при болезнях позвоночника

Аквааэробика и плавание в целом отлично растягивают спину и укрепляют мышечный корсет, улучшая кровообращение и обменные процессы в организме. Благодаря воде, при выполнении упражнений исключены резкие движения и возможные травмы. Общее оздоравливающее воздействие водного спорта на здоровье человека с проблемами опорно-двигательного аппарата выражается в следующем:

  • Расслабление тела в воде, благодаря которому нагрузка на мышцы, суставы и, в частности, позвоночник ослабевает. При регулярных занятиях в бассейне зажимы между дисками уменьшаются, снижая болезненность.
  • Улучшение подвижности суставов ввиду отсутствия привычного сдавливания. В воде все движения выполняются легче, суставы испытывают меньшее давление и, при деформациях, быстрее восстанавливаются.
  • При плавании в бассейне и занятиях аквааэробикой задействуются все мышцы тела, включая глубокие мускулы спины, поддерживающие позвоночник. Укрепление этих мышц уменьшает нагрузку на позвоночный столб, облегчая давление на межпозвоночные диски и грыжу.
  • Улучшение кровообращения в болевом очаге способствует улучшенному притоку полезных веществ и скорейшей регенерации травмированных тканей.
  • Аквааэробика является отличной профилактикой деформаций позвоночника.
Читайте также:  Лечение грыжи позвоночника карипазимом

Важно! Ни в коем случае нельзя заниматься аквааэробикой без консультации с врачом, так как у занятий в воде есть ряд противопоказаний при проблемах со спиной.

Противопоказания к занятиям аквааэробикой

Занятия указанным видом спорта по всем характеристикам полезны как для здоровых людей, так и для тех, у кого есть заболевания опорно-двигательной системы. Но, в каких случая пациентам с межпозвоночной грыжей категорически запрещено заниматься аквааэробикой:

  • При обострении болевых ощущений или ухудшении состояния грыжи нельзя заниматься водным спортом. Необходимо дождаться ремиссии перед началом занятий;
  • Послеоперационный период. Должно пройти некоторое время после хирургического вмешательства для восстановления организма, прежде чем идти на аквааэробику;
  • Если помимо межпозвоночной грыжи человек имеет еще какие-то заболевания сердца, легких и т.д., занятия плаванием не должны рассматриваться как возможный метод восстановления;
  • При возможности возникновения у больного судорог или эпилептических припадков, аквааэробика противопоказана, во избежание получения травм, в том числе и позвоночника.

Важное замечание! Заниматься аквааэробикой при межпозвоночной грыже можно только под наблюдением ЛФК-специалиста.

Какие упражнения противопоказаны при межпозвоночной грыже?

В зависимости от локализации грыжи, многие упражнения могут быть запрещены к выполнению. Например:

  • Плавание баттерфляем при грыже позвоночника опасно, независимо от ее положения, так как чревато микротравмами крестца и поясницы. Этот вид плавания энергичный и резкий, состоит из сложных элементов, при неправильном выполнении которых возможен рецидив болезни, или получение новых травм.
  • При грыже поясничного отдела из занятий исключается плавание кролем, так как он может вызвать несимметричное скручивание позвоночника, усиливая боль и ухудшая течение болезни. Плавать кролем можно только на ранней стадии заболеваний в области шеи и груди.
  • Брасс крайне нежелателен при грыже шейного отдела позвоночника. Он хорошо подходит для укрепления грудных мышц и спины, но при заболеваниях в области шеи он может быть допустим только на начальной стадии, когда деформация позвонков незначительна.
  • Если спина сильно выгнута, на ней нельзя плавать, чтобы не увеличивать нагрузку плечевого отдела, стимулируя еще большее искривление позвоночника.

Общие рекомендации для занятий аквааэробикой

Посещать занятия по аквааэробике при проблемах со спиной необходимо не менее 2-3 раз в неделю. Каждая тренировка должна длиться около часа. Необходимо уделять особое внимание дыхательной технике, так как при правильном дыхании эффективность тренировок повышается (вдох глубокий, выдох быстрый). Курс аквааэробики как лечебной меры длится полгода, после чего занятия можно сократить до 5 тренировок в месяц для поддержания здоровья спины. Если есть возможность обращать внимание на температуру воды, то идеально первые занятия проводить при температуре 28°C, постепенно понижая до 23 градусов. Следите за темпом плавания: при межпозвоночной грыже все движения должны быть мягкие, плавные, без резких взмахов и толчков. После тренировки наденьте пояс для аквааэробики и, расслабившись, повисите в воде некоторое время вертикально.

Таким образом, при всех несомненных плюсах аквааэробики для здоровья человека с проблемами опорно-двигательного аппарата, неправильно подобранный комплекс упражнений не только не улучшит состояние пациента, но и усугубит течение болезни. Поэтому, лечение позвоночника водным спортом должно начинаться с консультации с врачом, который уточнит,какие упражнения можно делать при том или ином виде межпозвоночной грыжи, а какие нельзя.

Автор: К.М.Н., академик РАМТН М.А. Бобырь

Читайте так же

  • Идиопатические сколиозы

    Сколиоз, или боковое искривление позвоночника, имеет несколько классификаций, в том числе классификацию, основанную на причинах болезни. Различают врожденный, метаболический, неврологический,…

  • Профилактика возникновения инсульта

    Инсультом называют остро возникшее нарушение кровообращения в тканях головного мозга, сопровождающееся определенной неврологической симптоматикой. О том, каким образом можно избежать данного…

  • Протрузия поясничного отдела позвоночника: причины, проявления, лечение

    Одним из наиболее распространенных патологических изменений, возникающих в межпозвонковых дисках, является протрузия. При своевременном обращении к специалисту болезнь можно излечить, пользуясь…

  • Применение мухоморов в медицине для лечения суставов

    Мухомор – один из грибов, относящихся к ядовитому виду, он имеет целебные свойства. Конечно, если потреблять их внутрь, ничего хорошего не будет. Но в небольших дозах, например, для мазей или…

  • Грыжа позвоночника можно ли бассейн

    Галина Шаюк

    2015-04-05 16:41:54

    Благодарю Доктора Халили Рамазана Нусретовича, за его высокий профессионализм и Доброту! Это наш семейный Доктор, уже несколько месяцев. У мужа боли в спине и плече мучили несколько лет. Терпел. Пока от боли спать перестал. После нескольких сеансов у Доктора боли утихли и состояние улучшилось…. Читать дальше

  • Грыжа позвоночника можно ли бассейн

    Валентина

    2014-09-28 13:04:49

    В клинику пришла не лечиться, а искать работу. С самого первого момента мне там понравилось: отличный интерьер, приветливый персонал, доброжелательный администратор. Будучи профессионалом и постоянным человеком ранее не сталкивалась с потребностью искать работу, в связи с чем опытом… Читать дальше

  • Грыжа позвоночника можно ли бассейн

    Марианна

    2016-12-16 23:06:17

    Хочу выразить благодарность доктору Животову Алексею Анатольевичу. Второй раз реанимирует мою спину после родов. Прошли боли в пояснице, тело стало более подвижное, снова могу достать руками свои ноги. Большое спасибо! Читать дальше

  • Грыжа позвоночника можно ли бассейн

    Анна

    2016-01-20 10:07:15

    Прохожу лечение суставов и могу сказать что комплексное лечение которое мне назначили действительно помогает. Уже сейчас, хоть курс еще не окончен я чувствую себя намного лучше, мне стало намного лучше как ходить так и спать, а это большой плюс в жизни не просыпаться от боли, а крепко спать. Читать дальше

Врачи клиники Бобыря стаж работы от 10 лет

Источник

  • #1
Читайте также:  Избавился от грыжи позвоночника народными средствами

Вопрос вот в чем… У меня грыжа диска.

Вот заключении МРТ

.

На серии МР томограмм взвешанных по Т1 и Т2 в двух проекциях лордоз сглажен.

Высота межпозвоночного диска L4/5 и сигналы от него по Т2 снижены за счет гипогидрации, высота и сигналы от остальных дисков иследуемой зоны сохранены.

Задняя медианная грыжа диска L4/5, глубиной 0,8 см, ширинной 1,9 см, распространяющая каудально на 1,3 см, компремирующая передние отделы дурального мешка. Эффективный передне-задний размер позвоночного канала на этом уровне 1,2 см.

Просвет позвоночного канала сужен в соответствии с выявленными изменениями, сигнал от структур спинного мозга (по Т1 и Т2) не изменен. Формы и размеры тел позвонков обычные, признаки дистрофических изменений в телах позвонках.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ: МР картина дегенеративно-дистрофических изменений поянично-крестцового отдела позвоночника. Грыжа диска L4/5, Стеноз позвоночного канала.

Боли практичекски ушли и сейчас начинаю укрепления мышечного корсета… Начну ходить в бассейн, так как слышал, что плавание очень полезно для укрепления корсета, да и вообще для позвоночника. Только вот читал, что не всем это полезно. Хотелось бы узнать, а можно ли в моем случае заниматься плаванием? И каким стилем плавания лучше при моей грыже плавать? Можно ли мне заниматься плавание, делать ЛФК и физиолечение все сразу? Или лучше заниматься плаванием и немного поделать физиолечение? Или плавание пока отодвинуть и делать ЛФК?

  • #2

Все очень относительно.

Страшны неконтролирируемые нагрузки с подвижностью в месте поражения. поэтому не важно чем вы занимаетесь, важно как?aiwan

  • #3

Все очень относительно.

Страшны неконтролирируемые нагрузки с подвижностью в месте поражения. поэтому не важно чем вы занимаетесь, важно как?aiwan

Конечно в бассейне не все 45 минут я буду плавать, нырять, резвиться как ребенок. Конечно нужно все по тихоньку и постепено. С минимальной нагрузкой… Думаю, нужно чувствовать что будет мне говорить тело. Если будет боль в спине и она будет все больше, то плавание нужно оставить? А если я буду заниматься физиолечение и плавать – это нормально?

  • #4

Нормально, плавайте.aiwan

  • #5

Извиняюсь, если не туда разместил тему. Вопрос вот в чем… У меня грыжа диска.

У меня точь-в-точь такая же ситуация. Врач мне сказал, что плавать можно, но симметричными видами плавания, т.е. грест сразу обеими руками одинаково, т.е. кролем нельзя. А еще я сейчас прохожу физиолечение и на плавание ходить не рискую, т.к. врачи же сами говорят, что сразу после процедуры плавать нельзя, должен пройти хотя бы час.

  • #6

Тоже извиняюсь, что влезла… Но у меня вот вообще спина начинает болеть после бассейна.

Пока что думаю, что делать.. может с непривычки и это пройдет? Или я плаваю неправильно (вообще плохо плаваю, то есть кое как). Все твердят, что плавание – это самое лучше, что может быть, а у меня вот так

  • #7

Пока что думаю, что делать.. может с непривычки и это пройдет? Или я плаваю неправильно (вообще плохо плаваю, то есть кое как). Все твердят, что плавание – это самое лучше, что может быть, а у меня вот так

Вам не зачем извиняться, всех нас сюда привела одна беда!:cray: И все мы ищем советы и общаемся здесь и помогаем друг другу! Когда я плавал на море у меня были тоже боли, но плавал я по немного. Потом больше и еще больше времени проводил в воде. Плавал обычным спокойным способом, лишь иногда нырял под воду и так же плавал брассом.

  • #8

Вам не зачем извиняться, всех нас сюда привела одна беда!:cray: И все мы ищем советы и общаемся здесь и помогаем друг другу! Когда я плавал на море у меня были тоже боли, но плавал я по немного. Потом больше и еще больше времени проводил в воде. Плавал обычным спокойным способом, лишь иногда нырял под воду и так же плавал брассом.

Спасибо). Правильно я поняла, что сначала спина болела, но вы через боль плавали и полегчало?

Я плавать сама училась, поэтому все время боюсь, что делаю что-то не правильно, то есть могу спине хуже сделать

  • #9

Если сильно болит – плавать нельзя. Да и плавать надо правильно, так чтобы голова не торчала из воды, как поплавок. А женщины именно так и плавают, чтобы вода на лицо не попадала.:prankster2: Лучше всего плавать на спине – позвоночник не прогибается. Ну и не рекорды ставить на скорость и дальность. Хорошо бы проплывать 1,5-2км, а на это уходит около 1 часа.

  • #10

У меня грыжа поясничного и грудного отдела и пара протрузий.В июне было обострение(сорвала),когда смогла ходить хотя бы хромая начала плавать в речке(благо недалеко 40 минут пешком) по часу и закончила плавать только неделю назад.Результат-сейчас только чуть прихрамываю,боли стали гораздор меньше.Теперь пойду в бассейн обязательно.

  • #11

Вот начну с 4.09 плавать и посмотрим что тело будет говорить!!!Будет хуже значит все с плаванием завяжу,лучше будет.то это плюс..Время покажет.!!!!

  • #12

Роль плавания при лечебных и реабилитационных мероприятиях у больных с патологией позвоночника ( в т. ч и при наличии грыж межпозвонковых дисков) слишком преувеличена.

Читайте также:  Грыжа позвоночника массаж живота

Для создания хорошего мышечного корсета достаточно выполнять комплекс ЛФК, состоящий из 8-12 упражнений.

Комплекс повторяется трижды. Времени на это уйдет от силы 20-25 минут, а польза будет огромная.

  • #13

Роль плавания при лечебных и реабилитационных мероприятиях у больных с патологией позвоночника ( в т. ч и при наличии грыж межпозвонковых дисков) слишком преувеличена.

Для создания хорошего мышечного корсета достаточно выполнять комплекс ЛФК, состоящий из 8-12 упражнений.

Комплекс повторяется трижды. Времени на это уйдет от силы 20-25 минут, а польза будет огромная.

Но вы знаете, я на себе узнал, как плавание помогло мне избавиться от сильных болей!!! Вот и поэтому хочу продожить это, но думаю чередовать месяц плавания с месяцем ЛФК. Хотя я знаю, что при грыжах ЛФК нужно заниматься каждый день..

  • #14

“Знание – свет, незнание – тьма!” Очень много глупостей происходит от незнания. Кто осведомлен, тот вооружен. “Теория без практики мертва, практика без теории слепа!” А сослепу можно натворить такого !!!.

  • #15

Но вызнаете я на себе узнал как плавание помогло мне избавиться от сильных болей!!!.

“После – не значит из-за” (С) Чаще всего, выздоровление призходит несмотря на плавание.

Правда здесь вот в чем: если Вы точно знаете и уверены, что протрузия МПД – результат травмы, то плавание – весомая часть реабилитационного процесса. Спору нет.

Если причины грыжи не известны (как это часто бывает), то плавание – лечебная продцедура “пальцем в небо”. Это как ремонт подвески автомобиля путем бешенной гонки по проселочной дороги. “….Чтоб смазка по шкворням разошлась” (С) (Вова Иванов. Водитель “скорой помощи” бн 3237)

О бассейне: Если бассейн находится в Лос Анжелесе, где вода 27, воздух 27, влажность 60%, то это то, что нужно. Во всяком случае – не повредит.

Если бассейн находится в Питере, когда стоит “промозглая совдеповская осень” , то вреда больше, чем пользы….:blush200:

  • #16

“После – не значит из-за” (С) Чаще всего, выздоровление призходит несмотря на плавание.

Правда здесь вот в чем: если Вы точно знаете и уверены, что протрузия МПД – результат травмы, то плавание – весомая часть реабилитационного процесса. Спору нет.

Если причины грыжи не известны (как это часто бывает), то плавание – лечебная продцедура “пальцем в небо”. Это как ремонт подвески автомобиля путем бешенной гонки по проселочной дороги. “….Чтоб смазка по шкворням разошлась” (С) (Вова Иванов. Водитель “скорой помощи” бн 3237)

О бассейне: Если бассейн находится в Лос Анжелесе, где вода 27, воздух 27, влажность 60%, то это то, что нужно. Во всяком случае – не повредит.

Если бассейн находится в Питере, когда стоит “промозглая совдеповская осень” , то вреда больше, чем пользы….:blush200:

Я знаю, что у меня был компрессионный перелом… Я немного набрал в весе и сел на диету (ничего не ел, не ел, не ел) и не было никакой физической активности (работа сидячия). Вот эта диета и стала началом ужаса. (теперь уже понимаю, что был дураком)..

Так вот….начался остеохондоз, я не лечил, боли были ужастные, но я как-то не придавал им значения и поднимал всякие тяжести… Началась протрузии МПД, потом переросло все в грыжу… Только после грыжи я понял, что натворил и занялся лечением (не самолечение)… И я верю, что у меня будет все ХОРОШО!!! 5 месяцев боли меня многому научили, жаль что поздно только понял это.

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
  • #17

Апсолютно согласен с доктором abelar good !

  • #18

Мне, кстати, после моря тоже стало намного лучше, хотя были всего 10 дней. Там песок горячий, лежачее положение, плавание (правда, вода была холодновата, бояласть застудить), ходьба по дну моря (берег был очень пологий), ну и вдоль кромки я тоже много ходила.

Вопрос о плавании. Везде пишут и советуют, что оно полезно. А я вот заметила, что у меня после плавания боли усиливаются или появляются (если их до плавания не было). Как так? Возникает закономерный вопрос: может я не так плаваю? и логично следующий: а как надо? каким стилем?

  • #19

Из всех стилей можно только брассом и на спине, но у меня на спине не получилось. Если запрокидываю голову, вода попадает на лицо, если приподнимаю – шея болеть начинает, потом блокируется. Короче, забросила плавание на спине, теперь только брасс, но с обязательным выдохом в воду, те голову погружать надо. Шапочка, очки – и вперед. Если не погружать голову, появляется прогиб в пояснице, который никому не нужен.

  • #20

Из всех стилей можно только брассом и на спине, но у меня на спине не получилось. Если запрокидываю голову, вода попадает на лицо, если приподнимаю – шея болеть начинает, потом блокируется. Короче, забросила плавание на спине, теперь только брасс, но с обязательным выдохом в воду, те голову погружать надо. Шапочка, очки – и вперед. Если не погружать голову, появляется прогиб в пояснице, который никому не нужен.

Ну вот, я так и плаваю – движения как при брассе, “лягушечкой”, а голова наверху, в воду я ее не погружаю. А на спине метров 10 только могу проплыть, устают ноги почему-то и шее тоже неудобно. Хм, как же быть с бассейном в таком случае??? И, кстати, при грыжах в шейном отделе можно ли шею сгибать-разгибать, ведь довольно резкие движения получатся? (у меня в поясничном отделе по МРТ, а шейный не делала, но по симптоматике могут быть…)

Источник