Болезнь позвоночник у пекинесов

Болезнь позвоночник у пекинесов thumbnail

Собачьи болезни межпозвонковых дисков

Собачьи болезней межпозвонковых дисков (IVDD) является общей проблемой в основном в хондродистрофических пород, таких как такса, пекинес, ши-тцу, и Лхасский апсо. Другие часто болеющие породы: Американский кокер спаниель, Бостон-терьер, пудель, бассет-хаунд, и Цвергшнауцер. Таксы далеко на первом месте по риску заболевания IVDD, что в 10-12 раз выше, чем у любой другой породы. Примерно 85% собак с IVDD от трех до восьми лет.

Позвоночник состоит из нескольких позвонков, которые составляют костистую колонку, которая поддерживает и защищает спинной мозг. Межпозвоночные диски находятся между всеми позвонками, их функция – амортизация позвоночника и увеличение гибкости. Болезни межпозвонковых дисков имеют две формы: смещение диска и их разрушения (другие общие условия включают опустившиеся, соскользнувшие, грыжа межпозвоночного диска или разрыв). Патология межпозвоночных дисков развивается в ранее указанных породах в связи с биохимическими изменениями в молодом возрасте. В самом деле, примерно 80% такс имеют по крайней мере один больной или минерализованный межпозвоночный диск до двух лет.

Разрыв межпозвоночного диска может привести к различным клиническим признакам, которые варьируются от боли до полного паралича. Эти симптомы могут прогрессировать очень быстро (минуты) или может иметь место хроническое течение (от нескольких дней до нескольких недель). IVDD может привести к пожизненному, тяжелому неврологическому дефициту и параличу. Поэтому не откладывайте поиски ветеринарного ухода и лечения, когда отмечаются следующие признаки: боль в шее, затруднения при ходьбе, собака ходит спотыкаясь, слабость или паралич.

В общем, IVDD могут быть разделены на две анатомические регионы, шейный или грудопоясничный. Шейный IVDD происходит приблизительно в 15% случаев IVDD. Чаще всего пострадавшие участки у маленьких пород собак C2-3 и С3-4 (шейный 3-4) межпозвоночные диски. Эти собаки проявляют признаки боли в шее: нежелание изменять положение головы, нежелание идти на прогулки, неспровоцированный плач, дрожание шеи и плечевых мышц. Они могут стать слабыми или парализованными на все четыре конечности. Некоторые собаки с шейным IVDD будет показываться только признаки “защемления нерва”. Эти собаки могут не отрывать одну из передних ног от земли или быть вялыми.

Грудопоясничный IVDD чаще отмечается в районе последних грудных и поясничных позвонков. Этот тип IVDD достигает 85% всех случаев IVDD, и часто приводит к серьезной неврологической дисфункции. Собак, страдающих от IVDD как правило, имеют признаки болей в спине (выгнутая спина), и несогласованность или слабость задних конечностей. В запущенных случаях животные могут быть не в состоянии ходить, и возможен полный паралич задних конечностей. В результате эти собаки также не мочатся и испражняются самостоятельно. Если ваша собака не может ходить или не мочится в течение восьми часов, Вам следует обратиться к ветеринару немедленно.

Лечение IVDD обычно определяется тяжестью боли и неврологического дефицита. Существуют два варианта для лечения: консервативное и хирургическое. Консервативное лечение состоит из противовоспалительных доз стероидов, миорелаксантов и строгого отдыха. Важно избегать нестероидных противовоспалительных препаратов (аспирин, Римадил, Диклофенак) и препаратов, которые препятствуют свертыванию (аспирин, гепарин), если в будущем предусматривается хирургическое вмешательство.

Хирургическое лечение, указаны в собак, которые имеют серьезные и постоянные боли, умеренный или тяжелый неврологический дефицит (слабость или паралич), или прогрессивный неврологические симптомы. До хирургического лечения, некоторые диагностические процедуры должны быть выполнены, чтобы найти место разрыва диска. Они включают диагностику крови, рентгенографию, и Миелограмма (контрастное исследование) или МРТ. Хирургическое лечение как правило заключается в декомпрессии спинного мозга. Эта процедура устраняет сжатие спинного мозга в области разрыва диска. Синяки и отеки спинного мозга могут, и в большинстве случаев, будут вылечены с течением времени. Это лечение может занять от шести до девяти недель, в зависимости от тяжести неврологических симптомов.

Хирургия и сопутствующая ей анестезия, к сожалению, несет риски и возможные осложнения. Как и нейрохирургия в гуманной медицине, операции на спинном мозге животных очень тонкая манипуляция. Специально разработанное оборудование и специальная подготовка привела к тому, что риск осложнений низкий, но риск инфекции, хирургии и анестезии не может быть полностью ликвидирован. Использование новейших и безопасных анестетиков и оборудования для мониторинга минимизирует риск анестезии, а также анестезиолог индивидуально отслеживает каждый случай.

Общий прогноз на восстановление функции зависит от тяжести неврологического дефицита до операции. Собак, которые сохранили чувствительность в ногах (более глубокую) будет иметь 85-90% вероятность успешного восстановления, когда лечение начато в течение 24 часов с момента появления признаков. Собаки, у которых отсутствие глубокой чувствительности имеют более худший прогноз, и этот прогноз также как и время связаны между собой. Собаки, у которых потеря глубокой чувствительности длится более 12 часов, имеют примерно 50% шансов на выздоровление. Это по сравнению с 25% шансов на восстановление, если глубокая чувствительность потеряна за 12-36 часов до операции. Собаки с потерей глубокой чувствительности более 36 часов имеют примерно 5% шансов на выздоровление. Рецидивы IVDD очень редки, и чаще всего видели в такс. Приблизительно 3-5% собаки требуют хирургического вмешательства из-за поврежденного диска на другом участке. Мы рекомендуем изменение образа жизни, таких как потеря веса и устранение ненужных прыжков, чтобы снизить риск последующих операций.

Таким образом, собачий IVDD может быть разрушительным заболеванием. Тем не менее, варианты лечения существуют для каждого случая, а также успешные результаты часто могут быть достигнуты. Время имеет огромное значение во многих случаях, поэтому важно добиваться ветеринарной помощи немедленно, если вы подозреваете, что у вашей собаки разрыв межпозвоночного диска или она проявляет признаки боли в спине или шее.

Читайте также:  Позвоночник центр в сургуте

Собаки, которых оперировали по поводу IVDD обычно потребуют помощи на дому от 4 до 6 недель. Помощь может включать прогулки с собакой снаружи с подвеской, обеспечивая физическую терапию, физические упражнения и контроль мочеиспускания.

https://pekingeseheal…discdisease.htm

Источник

Новичок

 

Регистрация: 01.12.2009

Адрес: Красноярск

Сообщений: 25

ПЕКИНЕС. Болезни спины.

Болезни спины

Болезни спины у пекинесов, похоже, становятся все более распространенными. Может быть, это происходит из-за того, что для представителей породы теперь характерна более длинная спина в сочетании с тяжелым телом и короткими конечностями. Чаще всего встречаются проблемы с межпозвоночными дисками, некоторые из которых приводят даже к параличу.
Первые признаки это когда собака становится слишком спокойной и совершенно не хочет играть. Она обычно лежит в одной и той же позе, а если ее поднять, она визжит от боли, напрягает тело, особенно живот, и держится совершенно неподвижно. Часто такое состояние по ошибке принимают за болезни живота из-за того, что живот бывает очень твердым. Причина здесь в том, что собака напрягает мышцы живота, чтобы предотвратить любое движение позвоночника.
В таких случаях происходит следующее: межпозвоночные диски, которые расположены между костями спинного хребта, соскальзывают из своего нормального положения, так как хрящевые подушечки ослабли и потеряли эластичность. Тогда диск начинает касаться спинного хребта, и от того, в каком месте он давит на него, зависит интенсивность болей.
Были проведены исследования, показавшие, что эта болезнь носит дегенеративный характер и не вызывается травмой спины. Некоторые люди считают, что если позволять пекинесам бегать вверх и вниз по лестницам, это может вызвать проблемы с межпозвоночными дисками. Однако некоторые пекинесы делают это каждый день без каких-либо отрицательных последствий. Тут все дело в слабости, заложенной в некоторых линиях породы. Это означает, что некоторые собаки более предрасположены к этому заболеванию, чем другие. Нередко можно встретить братьев и сестер из одного выводка, и все они страдают от этой болезни, даже если их выращивали по-разному. Чем выше вдоль спинного хребта расположен пораженный участок (как, например, на шее), тем сложнее проблема. В наиболее тяжелых случаях все четыре конечности могут быть парализованы.
Вам понадобится помощь специалиста, но не особенно спешите мчаться в ветеринарную лечебницу. Начните с отдыха подержите своего пекинеса взаперти в маленькой клетке из проволочной сетки, чтобы он не мог двигаться. Выводите его оттуда только для того, чтобы облегчиться.
Возможно, собаке сделают инъекцию стероидов, а затем назначат курс лечения, в котором стероиды будут сочетаться с аналгетиками. Такое лечение должно продолжаться по меньшей мере десять дней, даже в легких случаях. Использование стероидов может и у вас, и у вашей собаки создать впечатление, что вы уже вылечились, хотя в действительности до этого еще далеко. Если вы слишком рано вернетесь к нормальной повседневной жизни, это может вызвать еще худшие проблемы и кончиться тем, что собака снова окажется в лечебнице.
Если не будет никаких реальных признаков улучшения, тогда ветеринар сделает рентген, который покажет точное расположение соскользнувшего диска. Часто в таких случаях требуется такая высокая точность, которую обычный рентгеновский снимок обеспечить не может. Поэтому собаку придется везти к специалисту, чтобы ей сделали миелографию. Она заключается в следующем: в пространство, окружающее спинной мозг, впрыскивается специальный краситель, который точно показывает, какой именно диск вызвал проблему. Если этой болезнью займется специалист, он может использовать такие методы, как магниторезонансное изображение или компьютерная томография. На этой стадии ветеринарный врач почти наверняка будет рассматривать возможность хирургического вмешательства. Такое вмешательство предполагает удаление кости, чтобы обнажить спинной мозг и облегчить давление на него, а также удаление смещенного диска.
Такая операция сразу же облегчит боль, но собаки часто очень плохо переносят послеоперационный период. У пекинесов нередко возникает сердечная недостаточность либо сразу же после выхода из лечебницы, либо когда они приходят в себя после операции. Тем, которые выживут, понадобится очень тщательный послеоперационный уход.
Даже если вы применяете отдых в клетке и лечение, вы должны помнить, что у собаки в спине есть слабое место. Даже если эта проблема никогда больше не повторится в том же самом месте, пекинесу нельзя позволять делать то, что требует слишком сильных физических нагрузок.
Пекинесы, перенесшие заболевания спины, сами становятся более осторожными и ограничивают для себя нагрузки, как и положено умным собакам.

Источник

  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Позвоночник помогите

Скорее всего проблема со спиной

#1

 
all-1983 

  • Группа:
    Пользователи
  • Сообщений:
    8
  • Регистрация:
    15 апреля 14
  • Город:Владивосток
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 15 апреля 2014 – 23:09

Здравствуйте нужен совет
Пекинес 3 года . В кратце горбиться , дотрагиваешься до боков начинает скулить, живот твердый как барабан . Был в клиниках поставили в 1 простуда во 2 отравление ну а третий сказал проблема с позвоночником сказал что это ни лечиться только обезболивающие уколы до конца дней . Не знаю что делать видимо в нашем городе нет специалистов по пекинесам. Финик смотрит на меня слезно просит помощи а я не знаю что делать. Сказали почки в норме. Есть анализы могу выложить. Сейчас на обезболивающих . ПОМОГИТЕ .

Читайте также:  Методы лечения сколиоза позвоночника

Сообщение отредактировал all-1983: 15 апреля 2014 – 23:41

#2

 
Dina 

  • Группа:
    Администраторы
  • Сообщений:
    18 024
  • Регистрация:
    16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник “Айсингиоро”
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 15 апреля 2014 – 23:42

Популярное сообщение!

Ерунда. Это лечится, и очень часто бесследно, без рецидивов, просто первое время надо соблюдать некоторые ограничения в движении, не давать ни прыгать ни скакать, по летницам тооько на руках и хотя бы недели две ограничить движение собаки по дому максимально возможно.
Сейчас найду у нас темы по дископатии и там есть масса рекомендаций по лечению.

нам хорошо помогал гомеопатический коктейль в уколах под холку Траумель+Дискус+Цель Т и плюс Найз с Мидокалмом- все в человеческой аптеке. За полчала до Мидокалма и Найза дать Квамател или Омез для защиты желудка.

Но анализы таки выложите.

6

#3

 
Dina 

  • Группа:
    Администраторы
  • Сообщений:
    18 024
  • Регистрация:
    16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник “Айсингиоро”
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 15 апреля 2014 – 23:45

https://pekines.info/…02-diskopatija/https://pekines.info/…hemlenie-nerva/https://pekines.info/…li-zadnie-lapi/

Собственно если почитаете хотя бы несколько еще тем в этом разделе- не ошибетесь.

Главное не нервничайте, порода предрасположена к этой проблеме с позвоночником, но все прекрасно лечится.

1

#4

 
all-1983 

  • Группа:
    Пользователи
  • Сообщений:
    8
  • Регистрация:
    15 апреля 14
  • Город:Владивосток
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 16 апреля 2014 – 03:25

Спасибо огромное сегодня начну лечение. Завтра отпишусь

#5

 
all-1983 

  • Группа:
    Пользователи
  • Сообщений:
    8
  • Регистрация:
    15 апреля 14
  • Город:Владивосток
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 16 апреля 2014 – 03:56

#6

 
Elizaveta 

  • Группа:
    Пользователи
  • Сообщений:
    641
  • Регистрация:
    29 августа 12
  • Город:CПб
  • Интересы:Работа, дача, сад-огород, собаки, море, велосипед
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 16 апреля 2014 – 13:49

В острый период колола Маше Новасул по 0,5мгх2раза в день 3 дня, потом Римадил по схеме, потом Кетофен 5мг по пол-таблетки х 2 раза вдень 5-7 дней.
Конечно, если у вас не отравление и не инородное тело в ЖКТ.

Машенька-любимочка родилась 4 июля 2005 года, наша радость!!!
Брюсик-малыш родился 2 октября 2012 года, наш лучик солнца!!!

Линдушке навсегда 14,5 лет, наша красавица ушла в страну вечной охоты…

#7

 
Irina Yurievna 

  • Группа:
    Пользователи
  • Сообщений:
    1 205
  • Регистрация:
    12 марта 10
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 16 апреля 2014 – 21:48

Мы вылечились в основном Дексаметазоном, плюс мильгама и др. препараты, еще обязателен покой на месяц (лучше в клетке), если не пеленочник, то выносить гулять только на руках, никаких лестниц. Как раз недавно из этого выбрались, лечились с 15 декабря по конец января, а теперь носится, как лось, но по лестницам только на руках ношу и прыгать не разрешаю.

#8

 
all-1983 

  • Группа:
    Пользователи
  • Сообщений:
    8
  • Регистрация:
    15 апреля 14
  • Город:Владивосток
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 17 апреля 2014 – 03:00

Спасибо огромное кто откликнулся. Вчера сходил в еще одну клинику. Когда увидел очередного вет врача надежды пропали . Он осмотрел собаку и предложит поставить укол ксефокам сказал что это средство поможет и я согласился. Проснувшись сегодня утром я увидел что Финику гораздо легче

2

#9

 
JONNETTA464 

  • Группа:
    Пользователи
  • Сообщений:
    14
  • Регистрация:
    26 сентября 12
  • Город:СПб-Павловск
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 17 апреля 2014 – 12:29

Вам просто сняли боль. Вы уверены что у вас дископатия. Ужоннеты была дископатия 4-5 степени ходить она перестала в течении суток, делали операцию.

#10

 
JONNETTA464 

  • Группа:
    Пользователи
  • Сообщений:
    14
  • Регистрация:
    26 сентября 12
  • Город:СПб-Павловск
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 17 апреля 2014 – 12:33

Мы делали миелографию, чтобы убедиться что у нас дископатия и в каком позвонке.

#11

 
all-1983 

  • Группа:
    Пользователи
  • Сообщений:
    8
  • Регистрация:
    15 апреля 14
  • Город:Владивосток
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 17 апреля 2014 – 17:10

Нам диагноз в итоге ни кто не поставил. Уже пошли третьи сутки собака бегает радостная. Я Финика очень люблю и отдал бы любые деньги за его здоровье. Но у нас нет клиник в которых есть действительно хорошее оборудование и нормальные специалисты.

#12

 
all-1983 

  • Группа:
    Пользователи
  • Сообщений:
    8
  • Регистрация:
    15 апреля 14
  • Город:Владивосток
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 27 апреля 2014 – 19:17

Популярное сообщение!

Здравствуйте! Хочу доложить ситуацию, после 5 уколов ксефокалма собаке стало намного легче, сейчас колким гомеопатию хондроксил, ни намека на боль в позвоночнике нету, слава богу, движение ограничиваем конечно, по лестнице только на руках, на днях поедим сделаем рентген чтобы исключить дископатию. Врач из последней клиники, вид которого меня напугал, оказался очень грамотным специалистом, сразу определил что с собакой и оперативно помог! Спасибо еще раз большое за ваши отзывы и помощь!!!

7

#13

 
bonyasha 

  • Группа:
    Заблокированные
  • Сообщений:
    7 740
  • Регистрация:
    15 марта 11
  • Город:Санкт-Петербург
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):03
Читайте также:  Процедуры при болях позвоночника

Отправлено 27 апреля 2014 – 19:24

Не ждите чуда, чудите сами

#14

 
all-1983 

  • Группа:
    Пользователи
  • Сообщений:
    8
  • Регистрация:
    15 апреля 14
  • Город:Владивосток
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 28 апреля 2014 – 10:33

bonyasha (27 апреля 2014 – 19:24) писал:

Спасибо большое!!!

#15

 
Annette 

  • Группа:
    Пользователи
  • Сообщений:
    14
  • Регистрация:
    02 июня 11
  • Город:Мелитополь
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 27 июля 2014 – 18:18

Добрый день!

Помогите нам пожалуйста!
У меня мальчик, 10 лет. Вчера все было хорошо, а сегодня утром как подменили…
Ощущает какие-то боли, как я предположила, в спине. Когда встает вскрикивает и выгибает спинку.. Не дает к себе прикоснуться. На лапки встает, но ходит медленно и неуверенно, плюхается на бок или на попу.
Утром поехали к ветеринару. При осмотре вел себя нормально, не плакал как дома. Доктор нащупал на позвоночнике, как он выразился, запавший диск. Расстояние между двумя дисками в нижней части спины больше, чем между остальными.
Ранее у нас пару раз были случаи, когда он не давал брать себя на руки и подволакивал лапку, но доктор думал, что это артрит.
К сожалению рентген у нас в городе не делают. Ветеринар уверен, что вся проблема в спине.

Собственно, почему я решила обратиться к Вам. Утром в клинике сделали укол Дексаметазона 0,5 и Катозала 0,5. Но ему вообще не лучше. Он лежит, а когда встает, чтобы перейти на другое место вскрикивает… Иногда повизгивает даже лежа… Хотя я прочла, что дексаметазон начинает действовать сразу и снимает воспаление…

Завтра мы снова идем на прием. Но может ли быть так, что вообще никаких улучшений?

1

#16

 
Annette 

  • Группа:
    Пользователи
  • Сообщений:
    14
  • Регистрация:
    02 июня 11
  • Город:Мелитополь
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 29 июля 2014 – 17:26

Девочки, пожалуйста… Тема еще актуальна…
Очень плохо моему детенышу..

Вчера были в клинике. Так как укол дексаметазона нам ничем не помог, врач предположил, что проблема может быть не в спине. Сдали кровь на биохимию и сделали нам укол-тройчатку. После укола песа немного повеселел. Но все равно очень слабый. Попа виляет, задние ножки дрожат и заплетаются.
Из улучшений – перестал плакать и разрешает брать себя на руки, не болезненно реагирует на прикосновения.

Сегодня звонила в клинику узнать результаты биохимии. Врач сказала, что по основным показателям никаких отклонений нет. Все в норме, кроме лейкоцитов. Они повышены. На основании этого нам выписали уколы антибиотика, тройчатку и травматин – на 5 дней.

Я понимаю, что все эти вопросы я должна задавать доктору. Но мне бы хотелось понять, не упускаю ли я чего-то? У нас почему-то такие доктора, что всю информацию нужно клещами вытягивать и анализы самим просить…

Еще я заметила, когда малыш мой ложится, он старается лечь на бочок или на спинку. Дает себя гладить, не напряжен. Но на животике ему лежать не комфортно, начинает горбатить спинку и старается поскорее лечь на бочок.

Спасибо заранее, если обратите на нас внимание..

#17

 
Annette 

  • Группа:
    Пользователи
  • Сообщений:
    14
  • Регистрация:
    02 июня 11
  • Город:Мелитополь
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 29 июля 2014 – 18:23

Еще хотела спросить по поводу гомеопатического коктейля и препарата артрогликан. Так как нам пока конкретно для спины ничего не назначили (а сомнения на этот счет у меня все же есть), хочу начать давать ребенку Артрогликан. Не будет ли это лишней лекарственной нагрузкой на организм?
Также перечитала все темки по поводу проблем со спиной. Многие рекомендуют гомеопатический коктейль траумель + цель. Но дозировки все пишут разные. Подскажите на 4,5 – 5 кг веса какую брать дозировку и куда колоть? Спасибо..

#18

 
Knopa388 

  • Группа:
    Пользователи
  • Сообщений:
    2 237
  • Регистрация:
    15 октября 12
  • Город:Москва
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 29 июля 2014 – 18:24

Могу только посоветовать ограничить в движении, никаких прыжков. Почитайте темы в этом разделе. Вы в каком городе, может кто подскажет врача.

#19

 
Annette 

  • Группа:
    Пользователи
  • Сообщений:
    14
  • Регистрация:
    02 июня 11
  • Город:Мелитополь
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 29 июля 2014 – 18:28

Мы из Украины, Запорожская обл. С врачами у нас, конечно проблематично…
Темки я уже перечитала, определенные выводы сделала. Действительно, полезной информации очень много.
Но из-за того, что нам не помог укол дексаметозона, я боюсь, что проблема может быть не в спине… А где и как тогда ее искать?
Очень боюсь лечить не то… А то, что нужно упустить…

#20

 
Knopa388 

  • Группа:
    Пользователи
  • Сообщений:
    2 237
  • Регистрация:
    15 октября 12
  • Город:Москва
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 29 июля 2014 – 18:37

Ограничьте пока в движении, лишним не будет, а девочки с Украины откликнутся.

  • ← Предыдущая тема
  • Проблемы со спиной
  • Следующая тема →

  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Источник